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Daphné
Dieu de l'Olympe

Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 3 Empty Re: Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel

par Daphné le Lun 9 Juil 2012 - 13:18
@Ninfa a écrit:
@Daphné a écrit:Un certifié ne peut être affecté en poste fixe sur un LP sauf s'il en a fait la demande, dans certaines disciplines, selon les règles fixées académiquement par le recteur, et encore après le mouvement des PLP.
Car cela bloque aussi les postes des PLP qui y sont prioritaires quand même.

Un TZR peut y être affecté pour un remplacement ou une AFA, ce n'est pas son poste puisque son poste est la ZR. Et inversement, il arrive que des TZR PLP viennent faire des remplacements en collège ou lycée selon les besoins du service.
Il vaut mieux un TZR qui a passé un concours et a été formé, intervenant dans un établissement qui ne relève pas exactement de sa qualification, qu'un contractuel ou vacataire recruté à Pôle emploi.

Je suis affectée en LP en poste fixe sur le vœu "tout poste fixe dans le département", j'imagine que je ne peux pas contester ?

Tu es quoi ? certifiée ? agrégée ? Dans quelle discipline ?
Si c'est en documentation ou en EPS pas de contestation possible, ce sont les mêmes postes.
Sinon tu es afectée sur quelle bivalence ?
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User5899
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par User5899 le Lun 9 Juil 2012 - 14:10
boudu a écrit:
et au final c'est eux qui s'assuraient que personne ne pouvait m'embêter et moi j'ai fini par les "kiffer". Ne pas partir avec des préjugés.
Et ils t'ont aussi appris leur langage, je vois ! Very Happy Mais tu as raison: ils sont attachants. Pas de préjugés à avoir.
Oh oui, ils sont mignons quand ils font le beau pour avoir un sucre ! I love you I love you
@laurita a écrit:autant la contestation du poste ne servira à rien car ce n'est pas illégal d'affecter un certifié en PLP,
Mais si Smile ce n'est pas parce que tout se fait au culot que c'est légal. Il y a même des agrégés affectés en collège qui peuvent prouver que des certifiés de même barème ont été affectés en lycée et qui font casser l'affectation au TA, vu qu'ils sont prioritaires sur les lycées. L'EN fonctionne aujourd'hui sur le rapport de force, mais Cedant arma togae ! Very Happy chevalier chevalier chevalier
laurita
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par laurita le Lun 9 Juil 2012 - 15:31
elle peut toujours contester mais elle perdra juste son temps après cela peut servir comme geste de contestation mais qui n'aboutira pas. Trop d'exemples autour de moi....
je parle vraiment en connaissance de causes!
mais qui sait, certains ont une bonne étoile, alors vas-y Catalunya conteste, épuise le répondeur de la DPE!!! peut être que tu auras de la chance!
en tout cas tiens nous au courant ! Very Happy
Catalunya
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par Catalunya le Lun 9 Juil 2012 - 16:42
J'ai rencontré la CDE (qui sera plus là à la rentrée d'ailleurs) et elle m'a donné mes classes.

Des classes de 35 (plait-il? affraid affraid ) en 2 sections : commerce et comptablité/gestion (j'ai pas le libellé exact). Cette année, avant le rattrapage, ils sont à 60% de réussite en commerce, et 70% dans l'autre section. Je sais pas vraiment si c'est moyen ou pas (je pense que c'est très moyen).
Niveau seconde, 1ère et terminale.
J'ai un collègue en anglais mais à qui on a mis 6 heures d'espagnol car il a fait LEA anglais et espagnol Rolling Eyes

Elle a voulu me refourguer 3 heures sup (les 3èmes DP6) mais j'ai dit non, elle m'a dit qu'on pouvait m'obliger pour une, et qu'on verrait à la rentrée. Je céderai pas là-dessus, qu'ils m'en mettent une, ça sera super pédagogique pour les 2 autres heures qu'assurera un autre...


Donc récapitulons, LP, 35 par classe, niveaux nouveaux, je crois que je vais regretter mes 2 collèges choupinets de cette année, même s'ils étaient plutôt éloignés Sad
Seule consolation, certaines classes seront dédoublées donc certaines heures se feront à 17 ou 18...
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User5899
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par User5899 le Lun 9 Juil 2012 - 16:58
@laurita a écrit:elle peut toujours contester mais elle perdra juste son temps après cela peut servir comme geste de contestation mais qui n'aboutira pas. Trop d'exemples autour de moi....
je parle vraiment en connaissance de causes!
mais qui sait, certains ont une bonne étoile, alors vas-y Catalunya conteste, épuise le répondeur de la DPE!!! peut être que tu auras de la chance!
en tout cas tiens nous au courant ! Very Happy
Il ne s'agit pas d'épuiser le répondeur. Il rejoint son poste et il attaque la décision au TA avec l'appui d'un syndicat, c'est tout. Comme il est nommé en poste fixe, ça ne prendra pas effet tout de suite, mais ça peut jouer pour la suite. Et en effet, si les recours justifiés se multipliaient, avec remontée au ministère (on vient de changer de pouvoir, ce serait intéressant de voir si les réactions changent), peut-être y aurait-il quelques évolutions.
roxanne
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par roxanne le Lun 9 Juil 2012 - 17:04
Pas de poste fixe, tzr.. après faire un an en lp dans sa discipline,ça peut être aussi une bonne expérience..Ils ne mordent pas, hein..(et je parle en connaissance de cause)
Catalunya
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par Catalunya le Lun 9 Juil 2012 - 17:05
@roxanne a écrit:Pas de poste fixe, tzr.. après faire un an en lp dans sa discipline,ça peut être aussi une bonne expérience..Ils ne mordent pas, hein..(et je parle en connaissance de cause)
une deuxième personne s'est "greffée" à mon topic, peut-être que Cripure évoque son cas...
lalilala
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par lalilala le Lun 9 Juil 2012 - 17:06
@Catalunya a écrit:J'ai rencontré la CDE (qui sera plus là à la rentrée d'ailleurs) et elle m'a donné mes classes.

Des classes de 35 (plait-il? affraid affraid ) en 2 sections : commerce et comptablité/gestion (j'ai pas le libellé exact). Cette année, avant le rattrapage, ils sont à 60% de réussite en commerce, et 70% dans l'autre section. Je sais pas vraiment si c'est moyen ou pas (je pense que c'est très moyen).
Niveau seconde, 1ère et terminale.
J'ai un collègue en anglais mais à qui on a mis 6 heures d'espagnol car il a fait LEA anglais et espagnol Rolling Eyes

Elle a voulu me refourguer 3 heures sup (les 3èmes DP6) mais j'ai dit non, elle m'a dit qu'on pouvait m'obliger pour une, et qu'on verrait à la rentrée. Je céderai pas là-dessus, qu'ils m'en mettent une, ça sera super pédagogique pour les 2 autres heures qu'assurera un autre...


Donc récapitulons, LP, 35 par classe, niveaux nouveaux, je crois que je vais regretter mes 2 collèges choupinets de cette année, même s'ils étaient plutôt éloignés Sad
Seule consolation, certaines classes seront dédoublées donc certaines heures se feront à 17 ou 18...

J'aime bien ce passage Razz

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Ninfa
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par Ninfa le Lun 9 Juil 2012 - 20:29
@Daphné a écrit:
@Ninfa a écrit:
@Daphné a écrit:Un certifié ne peut être affecté en poste fixe sur un LP sauf s'il en a fait la demande, dans certaines disciplines, selon les règles fixées académiquement par le recteur, et encore après le mouvement des PLP.
Car cela bloque aussi les postes des PLP qui y sont prioritaires quand même.

Un TZR peut y être affecté pour un remplacement ou une AFA, ce n'est pas son poste puisque son poste est la ZR. Et inversement, il arrive que des TZR PLP viennent faire des remplacements en collège ou lycée selon les besoins du service.
Il vaut mieux un TZR qui a passé un concours et a été formé, intervenant dans un établissement qui ne relève pas exactement de sa qualification, qu'un contractuel ou vacataire recruté à Pôle emploi.

Je suis affectée en LP en poste fixe sur le vœu "tout poste fixe dans le département", j'imagine que je ne peux pas contester ?

Tu es quoi ? certifiée ? agrégée ? Dans quelle discipline ?
Si c'est en documentation ou en EPS pas de contestation possible, ce sont les mêmes postes.
Sinon tu es afectée sur quelle bivalence ?

Je suis certifiée en espagnol ;-)
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Cath
Bon génie

Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 3 Empty Re: Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel

par Cath le Lun 9 Juil 2012 - 20:37
@Catalunya a écrit:J'ai rencontré la CDE (qui sera plus là à la rentrée d'ailleurs) et elle m'a donné mes classes.

Des classes de 35 (plait-il? affraid affraid ) en 2 sections : commerce et comptablité/gestion (j'ai pas le libellé exact). Cette année, avant le rattrapage, ils sont à 60% de réussite en commerce, et 70% dans l'autre section. Je sais pas vraiment si c'est moyen ou pas (je pense que c'est très moyen).
Niveau seconde, 1ère et terminale.
J'ai un collègue en anglais mais à qui on a mis 6 heures d'espagnol car il a fait LEA anglais et espagnol Rolling Eyes

Elle a voulu me refourguer 3 heures sup (les 3èmes DP6) mais j'ai dit non, elle m'a dit qu'on pouvait m'obliger pour une, et qu'on verrait à la rentrée. Je céderai pas là-dessus, qu'ils m'en mettent une, ça sera super pédagogique pour les 2 autres heures qu'assurera un autre...


Donc récapitulons, LP, 35 par classe, niveaux nouveaux, je crois que je vais regretter mes 2 collèges choupinets de cette année, même s'ils étaient plutôt éloignés Sad
Seule consolation, certaines classes seront dédoublées donc certaines heures se feront à 17 ou 18...

Bon, tu n'as pas eu à te battre contre les heures de français, c'est déjà ça!
Les % de réussite ne sont pas mauvais.
Je ne comprends pas bien le coup du collègue LEA, par contre...Quel est son statut? (enfin on ne va pas se battre à sa place, il est grand...).
Tu verras, ça va bien se passer!
farfalla
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par farfalla le Mar 10 Juil 2012 - 0:09
@Daliva a écrit:
Krokotiili a écrit:mais c'est pas SI horrible, le LP, quand je lis ce qui se passe dans certains collèges ...
Y a même des collègues qui choisissent d'y enseigner Smile

+1 !
Mes classes de pro cette année étaient plus facilement gérables qu'une classe d'une autre filière (réputée facile) que j'avais cette année.

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"Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida" Pablo Neruda

"Yo lloré porque no tenía zapatos hasta que vi un niño que no tenía pies." Oswaldo Guayasamin
Daphné
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Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 3 Empty Re: Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel

par Daphné le Mar 10 Juil 2012 - 8:33
@Ninfa a écrit:
@Daphné a écrit:
@Ninfa a écrit:
@Daphné a écrit:Un certifié ne peut être affecté en poste fixe sur un LP sauf s'il en a fait la demande, dans certaines disciplines, selon les règles fixées académiquement par le recteur, et encore après le mouvement des PLP.
Car cela bloque aussi les postes des PLP qui y sont prioritaires quand même.

Un TZR peut y être affecté pour un remplacement ou une AFA, ce n'est pas son poste puisque son poste est la ZR. Et inversement, il arrive que des TZR PLP viennent faire des remplacements en collège ou lycée selon les besoins du service.
Il vaut mieux un TZR qui a passé un concours et a été formé, intervenant dans un établissement qui ne relève pas exactement de sa qualification, qu'un contractuel ou vacataire recruté à Pôle emploi.

Je suis affectée en LP en poste fixe sur le vœu "tout poste fixe dans le département", j'imagine que je ne peux pas contester ?

Tu es quoi ? certifiée ? agrégée ? Dans quelle discipline ?
Si c'est en documentation ou en EPS pas de contestation possible, ce sont les mêmes postes.
Sinon tu es afectée sur quelle bivalence ?

Je suis certifiée en espagnol ;-)

Alors ce n'est pas normal d'y être affectée en voeu tout poste dans le DPT.
Je suppose que tu es sur un poste lettres-LV ?
Tu peux contester.
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Ninfa
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par Ninfa le Mar 10 Juil 2012 - 13:37
@Daphné a écrit:
@Ninfa a écrit:
@Daphné a écrit:
@Ninfa a écrit:
@Daphné a écrit:Un certifié ne peut être affecté en poste fixe sur un LP sauf s'il en a fait la demande, dans certaines disciplines, selon les règles fixées académiquement par le recteur, et encore après le mouvement des PLP.
Car cela bloque aussi les postes des PLP qui y sont prioritaires quand même.

Un TZR peut y être affecté pour un remplacement ou une AFA, ce n'est pas son poste puisque son poste est la ZR. Et inversement, il arrive que des TZR PLP viennent faire des remplacements en collège ou lycée selon les besoins du service.
Il vaut mieux un TZR qui a passé un concours et a été formé, intervenant dans un établissement qui ne relève pas exactement de sa qualification, qu'un contractuel ou vacataire recruté à Pôle emploi.

Je suis affectée en LP en poste fixe sur le vœu "tout poste fixe dans le département", j'imagine que je ne peux pas contester ?

Tu es quoi ? certifiée ? agrégée ? Dans quelle discipline ?
Si c'est en documentation ou en EPS pas de contestation possible, ce sont les mêmes postes.
Sinon tu es afectée sur quelle bivalence ?

Je suis certifiée en espagnol ;-)

Alors ce n'est pas normal d'y être affectée en voeu tout poste dans le DPT.
Je suppose que tu es sur un poste lettres-LV ?
Tu peux contester.

Non, je suis affectée sur un poste LV uniquement sur 18h + 2 heures supp. Je ne m'étais pas affolée en le voyant sur I-Prof car il n'était pas indiqué qu'il s'agissait d'un LP, ça n'est qu'en contactant l'établissement que j'ai eu la surprise... Maintenant, je ne suis pas non plus mécontente je regrette simplement de ne pas avoir été formée pour le LP. Le proviseur de mon futur établissement ne semble pas étonné que je sois certifiée et non détentrice du CAPET...
Maintenant, si je conteste, je risque de me retrouver TZR et de perdre mes points de rapprochement de conjoint ? J'ai peur de perdre plus que je ne gagnerais à vrai dire...
roxanne
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par roxanne le Mar 10 Juil 2012 - 14:19
mais c'est un lp "pur" ou un lycée technologique et professionnel ?
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Ninfa
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par Ninfa le Mar 10 Juil 2012 - 14:21
LP pur !
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User5899
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par User5899 le Mar 10 Juil 2012 - 16:30
Heu... Il n'existe pas de CAPET en LV Smile Le CAPET est le CAPES des disciplines technologiques. Le corps spécifique des enseignants en lycée professionnel est le CAPLP.
roxanne
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Prophète

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par roxanne le Mar 10 Juil 2012 - 16:38
C'est pour ça que j'avais un doute sur le lycée.
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Ninfa
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par Ninfa le Mar 10 Juil 2012 - 18:51
Je ne le savais pas... Mais en tout cas je suis bien en Lycée Pro
allan
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Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 3 Empty Re: Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel

par allan le Mar 10 Juil 2012 - 19:14
Calmez vous un peu !! à l'école de la République, on enseigne pour TOUS les élèves sans discriminations. Je suis un peu surpris de voir une telle réaction face à des élèves de LP. Ils ont aussi droits à recevoir un enseignement de qualité au même titre que des élèves du lycée général. Je n'apprécie guère les sous entendus qui ravinent sur le forum.. humhum
Les professeurs certifiés peuvent etre affectés en collège lycées gen/techn/pro: c'est dans notre statut. Parfois, mieux vaut des élèves de LP que des collègiens affreux..vous ne pensez pas?
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Ninfa
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par Ninfa le Mar 10 Juil 2012 - 19:16
@allan a écrit:Calmez vous un peu !! à l'école de la République, on enseigne pour TOUS les élèves sans discriminations. Je suis un peu surpris de voir une telle réaction face à des élèves de LP. Ils ont aussi droits à recevoir un enseignement de qualité au même titre que des élèves du lycée général. Je n'apprécie guère les sous entendus qui ravinent sur le forum.. humhum
Les professeurs certifiés peuvent etre affectés en collège lycées gen/techn/pro: c'est dans notre statut. Parfois, mieux vaut des élèves de LP que des collègiens affreux..vous ne pensez pas?

Mais je suis calme. Comme je l'ai déjà dit enseigner en LP n'est pas un problème, ce qui me dérange c'est de ne pas avoir été formée pour...
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par allan le Mar 10 Juil 2012 - 19:25
IL n'existe pas de formation spécifique, il suffit de commencer par des cours simples et vivants. Ce sont des élèves parfois attachants mais en grande difficulté scolaire. Pour réussir avec eux, il faut les accepter avec leur niveau et ne pas avoir peur de reprendre tout à zéro. Tu peux trouver des supports interessants ( chansons , extraits de film...etc). Je te conseille de demander à tes collègues d'anglais, elles t'aiguilleront volontiers. Mais ne panique pas, tu verras le LP ,c'est parfois mieux que des STI ou ST2S crois moi!! Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 3 2252222100
Catalunya
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par Catalunya le Mar 10 Juil 2012 - 20:01
@allan a écrit:Calmez vous un peu !! à l'école de la République, on enseigne pour TOUS les élèves sans discriminations. Je suis un peu surpris de voir une telle réaction face à des élèves de LP. Ils ont aussi droits à recevoir un enseignement de qualité au même titre que des élèves du lycée général. Je n'apprécie guère les sous entendus qui ravinent sur le forum.. humhum
Les professeurs certifiés peuvent etre affectés en collège lycées gen/techn/pro: c'est dans notre statut. Parfois, mieux vaut des élèves de LP que des collègiens affreux..vous ne pensez pas?
bah il existe un CAPLP donc non, on n'est pas supposé enseigner en LP...
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par Ninfa le Mar 10 Juil 2012 - 20:04
@allan a écrit:IL n'existe pas de formation spécifique, il suffit de commencer par des cours simples et vivants. Ce sont des élèves parfois attachants mais en grande difficulté scolaire. Pour réussir avec eux, il faut les accepter avec leur niveau et ne pas avoir peur de reprendre tout à zéro. Tu peux trouver des supports interessants ( chansons , extraits de film...etc). Je te conseille de demander à tes collègues d'anglais, elles t'aiguilleront volontiers. Mais ne panique pas, tu verras le LP ,c'est parfois mieux que des STI ou ST2S crois moi!! Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 3 2252222100

Oui, et j'imagine qu'ils seront plus vivants qu'en Lycée général (mutisme des élèves à l'oral). Non, globalement, je suis optimiste ;-) Il faut juste que je réajuste mes pratiques. C'est surtout la gestion de l'hétérogénéité qui m'inquiète. La collègue que je remplace m'a parlée de niveaux complètement hétérogènes avec des grands débutants (ayant fait allemand au collège) et d'autres ayant de bonnes notions... De plus, il n'y aura pas de dédoublement malgré mon insistance auprès du proviseur affraid Je vais avancer à tâtons, et j'espère réussir à motiver l'ensemble des élèves en instaurant une bonne ambiance de classe...
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par EU1 le Mar 10 Juil 2012 - 22:59
L'une des mes premières affectations a été une AFA sur un collège, un lycée général et un lycée pro, le tout dans un cadre idyllique : la banlieue parisienne ! En LP, je faisais cours à deux secondes pro (commerce et vente) et deux premières pro (commerce et vente également). Classes à trente, certains n'ayant jamais fait d'espagnol... affraid

Le début d'année fut assez difficile voire très difficile à tous points de vue (cadre de vie, statut de tzr, beaucoup de niveaux...) Au LP, j'avais beaucoup de mal à comprendre mes élèves, je me sentais agressé lorsqu'ils me parlaient et eux semblaient ne pas comprendre ce que j'attendais d'eux... Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 3 964035751 En plus, j'avais la sensation de passer des heures à préparer mes cours pour un résultat que je jugeais décevant...

Avec le temps et l'expérience (assez relative puisque quelques mois seulement), j'ai appris à mieux les comprendre, j'ai revu mes prétentions...
J'ai mis de côté la plupart des conseils que j'avais reçus à l'iufm sur l'élaboration d'un cours, d'une séquence etc et je travaillais de façon beaucoup plus souple avec les élèves.

Vous vous ferez votre propre expérience et vous adapterez à vos élèves (je n'aime pas trop l'idée de mettre tous les élèves du lycée pro dans le même sac même si je comprends qu'on le fasse. Avec l'une de mes secondes pro, le niveau était presque le même qu'avec ma seconde générale) mais je voulais simplement vous dire qu'en ce qui me concerne, cette année-là a été vraiment très enrichissante. Je pense avoir appris énormément de choses, et pas uniquement d'un point de vue pédagogique.

Suerte a todos !



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User5899
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par User5899 le Mer 11 Juil 2012 - 0:34
@allan a écrit:Calmez vous un peu !! à l'école de la République, on enseigne pour TOUS les élèves sans discriminations. Je suis un peu surpris de voir une telle réaction face à des élèves de LP. Ils ont aussi droits à recevoir un enseignement de qualité au même titre que des élèves du lycée général. Je n'apprécie guère les sous entendus qui ravinent sur le forum.. humhum
Les professeurs certifiés peuvent etre affectés en collège lycées gen/techn/pro: c'est dans notre statut. Parfois, mieux vaut des élèves de LP que des collègiens affreux..vous ne pensez pas?
Monsieur Allan, libre à vous de voir des sous-entendus peu aimables. Il y a des statuts dans ce métier et ni un certifié ni un agrégé n'ont de poste fixe à avoir en LP. Ne serait-ce que parce que leurs collègues PLP, qui n'ont aucun poste fixe à avoir en collège ou lycée GT, méritent tout simplement qu'on leur permette de travailler.
Par ailleurs, il est peu aimable de laisser à votre tour sous-entendre que les professeurs non certifiés ou non agrégés ne seraient pas aptes à dispenser un enseignement de qualité : je crois que les PLP s'acquittent très bien de leur charge.
Personne n'a à gagner à laisser la volonté désorganisatrice de l'EN fonctionner sans que personne y trouve rien à dire.
allan
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Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 3 Empty Re: Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel

par allan le Mer 11 Juil 2012 - 1:42
Je comprends votre point de vue cependant j'ai toujours un peu l'impression que les élèves de LP sont diabolisés dans le système éducatif actuel. Selon moi, je pense qu'il est tout à fait enrichissant et interessant qu'un enseignant connaisse différents types de publics. Toutefois, il faudrait que l'E N prenne ses responsabilités et qu'elle recrute en nombre des professeurs de Lettres/espagnol pour enseigner dans ces établissements. Je pense qu'elle n'a pas anticipé la réforme des Bac PRO 3ans. Désormais tous les BAC PRO tertiaires doivent apprendre deux LV.
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