Re: [Education] Entretien avec Jean-Paul Brighelli

par Aurore le Ven 19 Aoû 2011 - 7:13

Abraxas a écrit:Quant aux créations de postes, je maintiens. La meilleure preuve, c'est que le nombre de places au CAPES n'a quasiment pas diminué depuis cinq ans dans toutes les matières lourdes (ce qui a diminué, c'est le nombre de candidats — rater le CAPES en ce moment participe de l'exploit, dans certaines matières).
Je disais : dans les cinq à dix ans. Attendez donc le départ massif des enseignants du baby-boom.
Et il n'y aura personne pour les remplacer, comme il n'y a personne (à part des Roumains ou des Africains) pour remplacer les toubibs, déjà — pour cause de numerus clausus strict dans les années 1990-2000.
Ça croit savoir et ça cause…

Et la révision de la révision de la RGPP menée d'une main de fer par JF Copé (ou par DSK, le retour !!!) en 2017, avec 3 millions de postes supprimés en trois ans ? Je parie que vous n'y avez pas pensé ! Very Happy

par sand le Ven 19 Aoû 2011 - 7:20

La pornographie, c'est pas bien non plus.

Spoiler:: Sinon, à dix ans, j'avais adoré les Contes libertins de La Fontaine.

(Pas de blague Pierre, cette fois je m'ai relue pingouin

)

par Abraxas le Ven 19 Aoû 2011 - 7:30

Il n'y aura bien sûr plus beaucoup de titulaires — on va vous recruter du contractuel en masse. Ce sera chouette, d'avoir plein de licenciés enseignant toutes les belles choses qu'on n'aura pas manqué de leur enseigner à eux-mêmes, avec la maîtrise que l'on sait.

par Dame Tartine le Ven 19 Aoû 2011 - 8:26

Abraxas a écrit:Il n'y aura bien sûr plus beaucoup de titulaires — on va vous recruter du contractuel en masse. Ce sera chouette, d'avoir plein de licenciés enseignant toutes les belles choses qu'on n'aura pas manqué de leur enseigner à eux-mêmes, avec la maîtrise que l'on sait.

Il existe des contractuels à bac + 5 et des thésards aussi, plus qu'on ne le pense. Le recrutement des contractuels, à moins d'une énorme pénurie, sera très certainement aligné sur le master 2. Par ailleurs, pour passer les concours internes, il faudra aussi impérativement justifier d'un bac + 5 d'ici 1 an ou 2.

Dame Tartine

par Abraxas le Ven 19 Aoû 2011 - 8:30

C'est sans doute pour ça que l'on recrute en ce moment à tour de bras des Licenciés via Pôle Emploi…
Et vous connaissez beaucoup de thésards qui ont frénétiquement envie d'enseigner dans un collège ECLAIR ?

par Dame Tartine le Ven 19 Aoû 2011 - 9:19

Abraxas a écrit:C'est sans doute pour ça que l'on recrute en ce moment à tour de bras des Licenciés via Pôle Emploi…
Et vous connaissez beaucoup de thésards qui ont frénétiquement envie d'enseigner dans un collège ECLAIR ?

Le Pôle Emploi n'est qu'un mode de recrutement parmi d'autres pour les rectorats et ça n'est pas parce que le niveau le plus bas requis est la licence que seuls les licenciés vont postuler et surtout être retenus (les rectorats auront le choix et bien entendu ils privilégieront les niveaux d'étude les plus élevés).
En utilisant Pôle Emploi les rectorats se constituent un "vivier" (j'ai horreur de ce mot mais c'est le terme consacré par les rectorats et le ministère pour parler des contractuels potentiellement utilisables). Même quand il n'y a pas forcément de postes à pourvoir on voit ce genre d'annonces : ex. l'année dernière sur l'Académie de Versailles, alors que le nombre de contractuels laissés au chômage explosait, il y avait des annonces sur Pôle Emploi.

Ils veillent aussi à reconstituer le "vivier" en permanence pour favoriser le turn-over. Pour quelle raison me demanderez-vous ? Pour précariser et flexibiliser davantage les gens : personnel corvéable et malléable à merci acceptant des conditions indignes, comme certains TZR d'ailleurs, à la différence que ces derniers peuvent s'appuyer sur les dispositions de leur statut, pour leur zone de remplacement pas exemple. Le statut (ou plutôt le non-statut) de contractuel (et encore plus du vacataire) s'appuie sur des circulaires très imprécises, voire inexistantes, autrement dit le vide, et le vide c'est parfois bien commode pour les rectorats car on ne s'appuie pas sur du vide pour contester quelque chose au TA.

Idem pour la scandaleuse journée de recrutement organisée par l'académie de Paris en mai dernier : il n'y avait pas forcément de poste à la clef et le rectorat ne s'en est pas caché (c'était juste "au cas où" et aussi histoire de faire de la communication, encore une fois). Suite à cette reconstitution de "vivier" que va-t-il se passer pour les contractuels en poste dans cette académie ? Reconduits ou virés ? La réponse à la rentrée et dans les semaines qui suivront.

Pour les thésards : est-ce qu'une thèse donne l'assurance d'un travail ? Non, et ça n'est pas le but d'ailleurs. Que reste-t-il à des gens super diplômés et hyper spécialisés dans un marché du travail tendu, quand, au bout de huit ans d'étude, personne ne veut les recruter ? L'enseignement dans le supérieur (statut précaire bien entendu) ou dans le secondaire pour certains. Je ne dis pas que ces cas soient légions et il n'existe aucun chiffre à ma connaissance mais c'est pourtant une réalité.

Dame Tartine

par lysias le Ven 19 Aoû 2011 - 9:39

Abraxas a écrit:Quant aux créations de postes, je maintiens. La meilleure preuve, c'est que le nombre de places au CAPES n'a quasiment pas diminué depuis cinq ans dans toutes les matières lourdes (ce qui a diminué, c'est le nombre de candidats — rater le CAPES en ce moment participe de l'exploit, dans certaines matières).
Je disais : dans les cinq à dix ans. Attendez donc le départ massif des enseignants du baby-boom.
Et il n'y aura personne pour les remplacer, comme il n'y a personne (à part des Roumains ou des Africains) pour remplacer les toubibs, déjà — pour cause de numerus clausus strict dans les années 1990-2000.
Ça croit savoir et ça cause…

100% d'accord, et j'ose aller plus loin: les effets de la politiques du numerus clausus dans le monde médical sont désastreux (il reposait sur la logique: moins de prescripteurs = moins de prescriptions). En définitive, les médecins étrangers (ou français diplômés à l'étranger) coûtent parfois beaucoup plus cher, car pour les faire venir là où il n'y a personne, les collectivités sont prêtes à dépenser des fortunes. La stratégie de l'économie à très court terme se révèle très coûteuse à moyen et long termes. Sans compter les hôpitaux qui manquent d'à peu près toutes les spécialités, et de paramédicaux (kiné, ergo, etc) et que ça ne va pas aller en s'arrangeant.

Je ne pousse pas la comparaison avec l'Education trop loin; je ne pense pas que le ministère va se mettre à payer certains contractuels à prix d'or parce qu'ils manquent d'effectifs. Mais en attendant, la logique actuelle va quand même se révéler très coûteuse, il me semble, pour l'économie nationale en ce sens qu'en privilégiant aujourd'hui le quantitatif et le comptable, on brade le qualitatif de demain (attention: non pas des profs actuellement ou bientôt formés; mais dans la mesure où au rythme où vont les choses, les élèves vont pâtir de ce qu'on met devant eux).

Education et Santé: en effet, quand les départs massifs vont arriver, il n'y aura personne pour les remplacer. Et si ce n'était que l'Education et la Santé...

par frankenstein le Ven 19 Aoû 2011 - 12:00

Les professeurs ne seront donc plus "recrutés avec un statut" mais bien employés comme variable d'ajustement. Merci à votre ami Sarkozy, Abraxas. Smile

Bonne chance pour votre livre sur la pornographie. Laughing

par Leclochard le Ven 19 Aoû 2011 - 12:15

lysias a écrit:
Abraxas a écrit:Quant aux créations de postes, je maintiens. La meilleure preuve, c'est que le nombre de places au CAPES n'a quasiment pas diminué depuis cinq ans dans toutes les matières lourdes (ce qui a diminué, c'est le nombre de candidats — rater le CAPES en ce moment participe de l'exploit, dans certaines matières).
Je disais : dans les cinq à dix ans. Attendez donc le départ massif des enseignants du baby-boom.
Et il n'y aura personne pour les remplacer, comme il n'y a personne (à part des Roumains ou des Africains) pour remplacer les toubibs, déjà — pour cause de numerus clausus strict dans les années 1990-2000.
Ça croit savoir et ça cause…

100% d'accord, et j'ose aller plus loin: les effets de la politiques du numerus clausus dans le monde médical sont désastreux (il reposait sur la logique: moins de prescripteurs = moins de prescriptions).

Je complète ton explication: à l'époque, les syndicats voulaient aussi préserver les revenus des médecins, selon la formule: moins de praticiens = moins de concurrence = plus de revenus.
Dès qu'il y a corporation, la tentation de réduire ou de limiter le nombre de places est forte (pharmacien, notaire, taxi etc...) avec, à chaque fois, les conséquences sur l'offre et le coût de service qu'on sait.

par frankenstein le Ven 19 Aoû 2011 - 13:35

Je complète ton explication: à l'époque, les syndicats voulaient aussi préserver les revenus des médecins, selon la formule: moins de praticiens = moins de concurrence = plus de revenus.
Dès qu'il y a corporation, la tentation de réduire ou de limiter le nombre de places est forte (pharmacien, notaire, taxi etc...) avec, à chaque fois, les conséquences sur l'offre et le coût de service qu'on sait.

Il parait que les enseignants sont (étaient) des agents de l'Etat...et n'exercent pas en libéral...Mais peut-être que tu l'ignorais ? scratch

par Leclochard le Ven 19 Aoû 2011 - 13:41

frankenstein a écrit:

Je complète ton explication: à l'époque, les syndicats voulaient aussi préserver les revenus des médecins, selon la formule: moins de praticiens = moins de concurrence = plus de revenus.
Dès qu'il y a corporation, la tentation de réduire ou de limiter le nombre de places est forte (pharmacien, notaire, taxi etc...) avec, à chaque fois, les conséquences sur l'offre et le coût de service qu'on sait.

Il parait que les enseignants sont (étaient) des agents de l'Etat...et n'exercent pas en libéral...Mais peut-être que tu l'ignorais ?

Tu fatigues, Frankenstein. Relis de quelles professions je parle. Où vois-tu que j'évoque des enseignants ou des fonctionnaires? Mais peut-être ignores-tu qu'il existe des syndicats en dehors de la fonction publique ?

par frankenstein le Ven 19 Aoû 2011 - 13:53

Leclochard a écrit:
frankenstein a écrit:

Je complète ton explication: à l'époque, les syndicats voulaient aussi préserver les revenus des médecins, selon la formule: moins de praticiens = moins de concurrence = plus de revenus.
Dès qu'il y a corporation, la tentation de réduire ou de limiter le nombre de places est forte (pharmacien, notaire, taxi etc...) avec, à chaque fois, les conséquences sur l'offre et le coût de service qu'on sait.

Il parait que les enseignants sont (étaient) des agents de l'Etat...et n'exercent pas en libéral...Mais peut-être que tu l'ignorais ?

Tu fatigues, Frankenstein. Relis de quelles professions je parle. Où vois-tu que j'évoque des enseignants ou des fonctionnaires? Mais peut-être ignores-tu qu'il existe des syndicats en dehors de la fonction publique ?

Désolé, je pensais que ce fil concernait les enseignants. Laughing

Sinon, que penses-tu des abricots espagnols ?

par Abraxas le Ven 19 Aoû 2011 - 15:52

Les pédagos, et tous ceux qui rêvent d'une autonomie totale des établissements avec de super-projets pédagogiques, adoreront que l'on puisse recruter des enseignants hors concours sur de s"postes à profil" soigneusement fabriqués pour correspondre au copain qui n'a jamais réussi le CAPES ou l'agrég, mais qui est si imaginatif… Et il se trouvera des syndicats pour adhérer. C'est l'un des points d'entente les plus évidents entre pédagos et libéraux (au sens économique, hé, pauvre cloche !)

par Leclochard le Ven 19 Aoû 2011 - 17:29

frankenstein a écrit:
Leclochard a écrit:
frankenstein a écrit:

Je complète ton explication: à l'époque, les syndicats voulaient aussi préserver les revenus des médecins, selon la formule: moins de praticiens = moins de concurrence = plus de revenus.
Dès qu'il y a corporation, la tentation de réduire ou de limiter le nombre de places est forte (pharmacien, notaire, taxi etc...) avec, à chaque fois, les conséquences sur l'offre et le coût de service qu'on sait.

Il parait que les enseignants sont (étaient) des agents de l'Etat...et n'exercent pas en libéral...Mais peut-être que tu l'ignorais ?

Tu fatigues, Frankenstein. Relis de quelles professions je parle. Où vois-tu que j'évoque des enseignants ou des fonctionnaires? Mais peut-être ignores-tu qu'il existe des syndicats en dehors de la fonction publique ?

Désolé, je pensais que ce fil concernait les enseignants. Sinon, que penses-tu des abricots espagnols ?

Je faisais une précision sur un point qui me semblait incomplet. C'est le principe des discussions. A toi d'être attentif et de suivre la logique des messages. Smile

par Cripure le Ven 19 Aoû 2011 - 20:53

Abraxas a écrit:Les pédagos, et tous ceux qui rêvent d'une autonomie totale des établissements avec de super-projets pédagogiques, adoreront que l'on puisse recruter des enseignants hors concours sur de s"postes à profil" soigneusement fabriqués pour correspondre au copain qui n'a jamais réussi le CAPES ou l'agrég, mais qui est si imaginatif…

Ca marche déjà tellement bien pour les maîtres de conf' ! furieux

par Igniatius le Ven 19 Aoû 2011 - 22:07

Je suis entièrement d'accord avec la prévision de la pénurie d'enseignants a venir.
La reforme Chatel n'a fait que repousser l'échéance.
Actuellement, on recycle un gd nombre de profs de sti en maths, et c'est une honte, pour nos collègues et pour les maths.
J'imagine que l'appauvrissement des programmes a été imaginé pour que n'importe quel prof recyclé puisse les enseigner.
Ça va mal.