Tolkien, l'anneau de la discorde

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Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Docteur OX le Dim 8 Juil 2012 - 14:58

http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/07/05/tolkien-l-anneau-de-la-discorde_1729858_3246.html

C'est un cas rare, pour ne pas dire exceptionnel : à une époque où la plupart des gens vendraient leur âme pour faire parler d'eux, Christopher Tolkien ne s'est pas exprimé dans les médias depuis quarante ans. Pas d'entretien, pas de déclaration, pas de conférence – rien. Une décision prise à la mort de son père, auteur du célébrissime Seigneur des anneaux (The Lord of the Rings, trois volumes parus en 1954 et 1955) et l'un des écrivains les plus lus dans le monde, avec environ 150 millions de livres vendus et des traductions dans 60 langues.

Caprice ? Certainement pas. A 87 ans, le fils du Britannique John Ronald Reuel Tolkien (1892-1973) est l'homme le plus posé qui soit. Un Anglais distingué, doté d'un accent très upper class, qui s'est installé en 1975 dans le midi de la France, avec sa femme Baillie et leurs deux enfants. Désinvolture alors ? Encore moins. Durant toutes ces années de silence, sa vie n'a été qu'un labeur incessant, acharné, presque herculéen sur la part inédite de l'oeuvre, dont il est l'exécuteur littéraire.

Non, la fière réserve de Christopher Tolkien a une autre cause : l'écart vertigineux, presque un abîme, qui s'est creusé entre les écrits de son père et leur postérité commerciale, dans laquelle il ne se reconnaît pas. Surtout depuis que le cinéaste néo-zélandais Peter Jackson a tiré du Seigneur des anneaux trois films au succès phénoménal, entre 2001 et 2003. Les années passant, une sorte d'univers parallèle s'est formée autour de l'oeuvre de Tolkien. Un monde d'images chatoyantes et de figurines, coloré par les livres cultes mais souvent très différent d'eux, comme un continent dérivant loin de celui dont il s'est détaché.

Cette galaxie marchande pèse désormais plusieurs milliards de dollars, dont la majeure partie ne revient pas aux héritiers. Et complique la gestion de l'héritage pour une famille polarisée non sur les images ou objets, mais sur le respect des textes de Tolkien. Par un curieux parallèle, la situation fait écho à l'intrigue du Seigneur des anneaux, où tout part d'un problème d'héritage : Frodon Sacquet, le héros, reçoit, à la mort de Bilbon, le fameux anneau magique dont la possession aiguise les convoitises et provoque le malheur.

Aujourd'hui, à quelques mois de la sortie d'un nouveau film de Peter Jackson (le 12 décembre), inspiré cette fois de Bilbo le Hobbit (1937), les Tolkien s'apprêtent à faire face aux sollicitations en tout genre, et à de nouvelles excroissances de l'oeuvre. "Nous allons devoir dresser des barricades", annonce Baillie dans un sourire.

Avant cela, pourtant, et de manière unique, Christopher Tolkien a accepté d'évoquer ce legs pour Le Monde. Un patrimoine dont il a fait l'oeuvre d'une vie, mais qui est aussi devenu la source d'un certain "désespoir intellectuel". Car au fond, la postérité de J. R. R. Tolkien est à la fois l'histoire d'une extraordinaire transmission littéraire entre un père et son fils et celle d'un malentendu : les oeuvres les plus connues, celles qui ont masqué le reste, n'étaient qu'un épiphénomène aux yeux de leur auteur. Un tout petit coin du monde immense de Tolkien qu'il a même cédé, du moins en partie. En 1969, l'écrivain vend en effet au studio d'Hollywood United Artists les droits cinéma et produits dérivés pour Bilbo le Hobbit et Le Seigneur des anneaux. La transaction s'élève à 100 000 livres sterling, un prix non négligeable pour l'époque, mais dérisoire quand on sait ce qu'il est advenu.

Cette somme doit permettre aux enfants de l'écrivain de régler leurs futurs droits de succession. Tolkien anticipe l'opération car les impôts sont très lourds, dans l'Angleterre travailliste d'alors. En outre, il craint que des changements dans les lois américaines du copyright ne mettent sa descendance en difficulté. Or Le Seigneur des anneaux connaît très vite un succès foudroyant, notamment aux Etats-Unis.

C'est qu'à l'exception d'Oxford, où les critiques de ses collègues affectent beaucoup l'écrivain, l'emballement a été général. "La folie Tolkien était assez similaire à celle qui s'est développée autour d'Harry Potter ", note Vincent Ferré, professeur à Paris-XIII, qui dirige un Dictionnaire Tolkien à paraître à l'automne. Dès les années 1960, Le Seigneur des anneaux devient un symbole de la contre-culture, notamment aux Etats-Unis. "L'histoire, celle d'un groupe de personnes se révoltant contre l'oppression, dans un décor teinté de fantastique, sert d'étendard aux militants de gauche, notamment sur le campus de Berkeley, en Californie." A l'époque de la guerre du Vietnam, on voit même fleurir des slogans comme "Gandalf président", du nom du vieux magicien qui apparaît dans le roman, ou encore"Frodon est vivant".Signe que la légende a la vie dure, des autocollants satiriques furent d'ailleurs encore imprimés durant la seconde guerre d'Irak : "Frodon a échoué, Bush a l'anneau."

Mais en dehors de Bilbo le Hobbit et du Seigneur des anneaux, Tolkien a relativement peu publié de son vivant. Rien en tout cas qui ait connu le succès de ses deux best-sellers. Quand il meurt, en 1973, il reste une gigantesque part inédite : Bilbo le Hobbit et Le Seigneur des anneaux ne sont que des épisodes d'une histoire imaginaire s'étendant sur des millénaires. Cette mythologie en partie décousue, Christopher Tolkien va entreprendre de la faire émerger, dans une démarche très inhabituelle. Au lieu de se contenter des textes déjà publiés, il s'attelle à un travail d'exhumation littéraire qui suscite en lui une véritable passion : il suffit de l'entendre en parler pour s'en convaincre.

C'est chez lui, dans un décor de pins et d'oliviers, qu'il reçoit avec une gentillesse désarmante. Encore faut-il trouver l'endroit, mieux caché qu'une demeure de Hobbit. Pour cela, prévoir une auto robuste et suffisamment haute. A bonne distance du village, emprunter un long chemin de terre ocre, puis s'enfoncer entre les grands arbres avant d'apercevoir une maison rose, entre deux cahots. La bastide est plantée au milieu des fleurs sauvages, ravissante et sans aucun des attributs qui signalent les grandes fortunes. Il y règne une atmosphère calme et comme extérieure au temps, exactement à l'image de ses occupants.

Celui qui vit là est le troisième des quatre enfants de J. R. R. Tolkien et le dernier survivant, avec sa soeur Priscilla. Christopher est l'exécuteur testamentaire de son père et le directeur général du Tolkien Estate, l'entreprise qui gère la succession. Fondée en 1996, cette société anglaise distribue les droits issus du copyright aux héritiers, à savoir lui, sa soeur Priscilla, les six petits-enfants et les onze arrière-petits-enfants de J. R. R. Tolkien. La structure elle-même, de taille modeste (elle ne compte que trois salariés, dont Adam, le fils de Christopher et Baillie), est assistée à Oxford par un cabinet d'avocats. Elle comprend aussi une branche caritative, le Tolkien Trust, principalement tournée vers les projets éducatifs et humanitaires.

Mais c'est depuis sa retraite française que Christopher Tolkien travaille sur ses livres et répond aux sollicitations. Le décor est simple et chaleureux, fait de livres et de tapis, de fauteuils confortables et de photos de famille. Sur l'une d'elles, justement, J. R. R. Tolkien, ses deux fils aînés, sa femme et, dans les bras de sa mère, un tout petit bébé prénommé Christopher. Celui qui sera, sans doute dès le début, le public le plus réceptif à l'oeuvre de son père. Et le plus accablé, ensuite, par son évolution.

Le quiproquo débute avec Bilbo le Hobbit, au milieu des années 1930. Jusque-là, Tolkien n'a publié qu'un essai très remarqué sur Beowulf, le grand poème épique et peuplé de monstres écrit au Moyen Age. Son oeuvre de fiction, commencée durant la première guerre mondiale, demeurait souterraine. L'homme était un linguiste brillant, spécialiste de vieil anglais, professeur à Oxford et doté d'une imagination inouïe. Tout à sa passion pour les langues, il en avait inventé plusieurs, puis il avait bâti un monde pour les abriter. Par monde, n'entendez pas seulement des histoires, mais une Histoire, une géographie, des coutumes, bref une cosmogonie complète qui servira d'écrin à ses récits.

Or Bilbo le Hobbit connaît d'emblée, en 1937, un grand succès, autant public que critique. A tel point que l'éditeur de l'époque, Allen and Unwin, réclame une suite à cor et à cri. Tolkien, lui, n'a pas le désir de poursuivre dans la même veine. En revanche, il possède un récit presque achevé des temps les plus anciens de son univers, qu'il a intitulé Le Silmarillion. Trop difficile, décrète l'éditeur qui continue de le harceler. L'écrivain accepte alors, un peu à contrecoeur, de se lancer dans une nouvelle histoire. En fait, il est en train de poser la première pierre de ce qui deviendra Le Seigneur des anneaux.

Mais Le Silmarillion ne quitte pas son esprit ni celui de son fils. Car les plus lointains souvenirs de Christopher Tolkien le rattachent à ce récit des origines que le père faisait partager à ses enfants. "Si étrange que cela puisse paraître, j'ai grandi dans le monde qu'il avait créé, explique-t-il. Pour moi, les villes du Silmarillion ont plus de réalité que Babylone." Sur une étagère du salon, non loin du beau fauteuil en bois tourné sur lequel Tolkien a rédigé Le Seigneur des anneaux, il y a un petit tabouret de pied recouvert d'une tapisserie très usée. C'est là que Christopher s'asseyait, à l'âge de 6 ou 7 ans, pour écouter les histoires de son père. "Le soir, se souvient-il, il venait dans ma chambre et me racontait, debout devant la cheminée, des histoires formidables, celle de Beren et Luthien par exemple. Tout ce qui me semblait intéressant provenait de sa façon de regarder les choses."

Dès l'âge tendre, il fréquentera donc chaque jour ce monde envoûtant, dont il devient vite à la fois le scribe et le cartographe. "Mon père n'avait pas les moyens de payer une secrétaire, précise-t-il. C'est moi qui tapais [ces histoires] à la machine et qui dessinais les cartes dont il traçait des ébauches."

Peu à peu, dès la fin des années 1930, Le Seigneur des anneaux prend forme. Engagé dans la Royal Air Force, Christopher part en 1943 sur une base sud-africaine, où il reçoit, chaque semaine, une longue lettre de son père, ainsi que des épisodes du roman en cours. "J'étais pilote de chasse. Quand j'atterrissais, je lisais un chapitre", s'amuse-t-il en montrant un courrier dans lequel son père lui demande conseil pour la formation d'un nom propre.

La première chose qu'il se souvient d'avoir éprouvé, à la mort de son père, c'est le sentiment d'une lourde responsabilité. Dans les dernières années de sa vie, Tolkien s'était remis au Silmarillion, essayant en vain d'introduire de l'ordre dans son récit. Car l'écriture du Seigneur des anneaux, qui empruntait des éléments à sa mythologie antérieure, avait engendré des anachronismes et des incohérences dans Le Silmarillion. "Tolkien n'y arrivait pas, note Baillie, qui fut, pour un temps, l'assistante de l'écrivain et, bien plus tard, l'éditrice de l'un de ses recueils, intitulé Lettres du père Noël. Il était englué dans des détails chronologiques, il réécrivait tout, ça devenait de plus en plus complexe." Or, entre le père et le fils, il était entendu que Christopher prendrait le relais si l'écrivain mourait sans avoir atteint son objectif.

Aussi est-ce chez lui qu'atterrissent les papiers de son père, après le décès : 70 boîtes d'archives, chacune bourrée des milliers de pages inédites que Tolkien laissait derrière lui. Des récits, des contes, des conférences, des poèmes de 4 000 vers plus ou moins achevés, des lettres et encore des lettres. Le tout dans un désordre effrayant : presque rien n'est daté ni numéroté, tout est fourré en vrac dans des cartons. "Il avait l'habitude de se déplacer entre Oxford et Bournemouth, où il séjournait souvent, raconte Baillie Tolkien. Quand il partait, il mettait des brassées de documents dans une valise dont il ne se séparait pas. Lorsqu'il arrivait à destination, il lui arrivait d'en tirer une feuille au hasard, et de repartir de cette feuille-là !" Cerise sur le gâteau, si l'on peut dire, les pages manuscrites sont presque indéchiffrables, tant l'écriture est serrée.

Pourtant, dans cet invraisemblable bric-à-brac, il y a un trésor : non seulement Le Silmarillion, mais des versions très complètes de toutes sortes de légendes à peine entrevues dans Bilbo le Hobbit et Le Seigneur des anneaux. Un archipel presque englouti dont Christopher ignorait en partie l'existence. Alors s'enclenche la deuxième vie de l'oeuvre - et celle de Christopher. Il démissionne du New College d'Oxford, où il était à son tour devenu professeur de vieil anglais, et se lance dans l'édition des textes paternels. Il quitte sans regret l'enceinte de l'université, allant même (à ce souvenir, son oeil pétille encore) jusqu'à jeter dans un fourré la clé attribuée à chacun des professeurs et que ceux-ci doivent exhiber en fin d'année au cours d'une cérémonie rituelle.

En Angleterre d'abord, puis en France, il réassemble les parties du Silmarillion, rend l'ensemble cohérent, ajoute des chevilles ici et là. Et publie le tout, en 1977, avec un léger remords. "J'ai tout de suite pensé que le livre était bon, mais un peu faux, dans la mesure où j'avais dû inventer quelques passages", explique-t-il. A l'époque, il fait même un rêve désagréable : "J'étais dans le bureau de mon père, à Oxford. Il entrait et se mettait à chercher quelque chose avec une grande anxiété. Alors je réalisais avec horreur qu'il s'agissait du Silmarillion, et j'étais terrifié à l'idée qu'il découvre ce que j'avais fait."

Entre-temps, la plupart des manuscrits qu'il avait apportés en France, entassés à l'arrière de sa voiture, ont dû reprendre le chemin d'Oxford. A la demande du reste de la famille, que cette migration inquiétait, les documents repartent comme ils étaient venus, en auto, vers la Bodleian Library, où ils sont actuellement conservés et en cours de numérisation. Du coup, c'est sur des photocopies que Christopher entreprend de poursuivre, à grand-peine. Impossible, par exemple, de se fier aux changements dans les couleurs de l'encre ou dans la texture du papier pour essayer de dater les documents. "Mais j'avais sa voix dans l'oreille", dit Christopher Tolkien. Cette fois, il va devenir, dit-il, "l'historien de l'oeuvre, son interprète".

Dix-huit ans durant, il travaillera d'arrache-pied sur l'Histoire de la Terre du Milieu, titanesque édition en douze volumes qui retrace l'évolution du monde selon Tolkien. "Pendant tout ce temps, je l'ai vu taper à trois doigts sur une vieille machine qui avait appartenu à son père, observe sa femme. On l'entendait jusqu'au bout de la rue !" C'est une mine littéraire, mais aussi un travail de bénédictin dont Christopher sortira épuisé, pour ne pas dire déprimé. Qu'importe, il ne s'arrête pas là. En 2007, il publie Les Enfants de Hrin, roman posthume de Tolkien recomposé à partir de textes déjà parus ici et là qui se vendra à 500 000 exemplaires en anglais et sera traduit en 20 langues.

Pendant que cette nouvelle géographie littéraire surgissait de sa vieille machine à écrire, l'univers de Tolkien proliférait aussi à l'extérieur, de manière complètement indépendante. Car dès avant sa disparition la puissance imaginative de Tolkien n'avait pas tardé à faire des petits, et fort turbulents. "La plasticité de ces livres explique leur succès, remarque Vincent Ferré. C'est une oeuvre-monde, dans laquelle les lecteurs peuvent entrer et devenir à leur tour des acteurs."

L'influence de l'écrivain se fait d'abord sentir dans le domaine littéraire, où ses créations ont réactivé un genre qui date du XIXe siècle, la fantasy. A partir des années 1970 et surtout 1980, une heroic fantasy très imprégnée de "tolkiénisme" se développe, sur fond de décors légendaires, d'elfes et de dragons, de magie et de lutte contre les puissances du mal. Son monde, "comme celui des contes de fées des frères Grimm au siècle précédent, est entré dans le mobilier mental du monde occidental", écrit l'Anglais Thomas Alan Shippey dans un essai non traduit consacré à l'écrivain. En France comme ailleurs, de très nombreux éditeurs investissent ce marché particulièrement lucratif : plus de 4 millions d'exemplaires vendus pour la seule année 2008. On peut citer, parmi d'autres sagas sorties dans les années 1970, Les Chroniques de Thomas Covenant (1977), de Stephen R. Donaldson.

Aux Etats-Unis d'abord, puis dans tous les pays d'Europe et même en Asie, le genre deviendra une énorme industrie, bientôt déclinée en bandes dessinées, jeux de rôle, puis jeux vidéos, films, et même musique, avec le rock progressif. A partir des années 2000, des "fan fictions" voient le jour sur Internet, chaque contributeur peuplant à sa guise le monde créé par Tolkien. Le Seigneur des anneaux se mue en une sorte d'entité autonome, vivant sa propre vie. Il inspire par exemple George Lucas, l'auteur de la série Star Wars, dont le premier film sort en 1977. Ou le groupe rock Led Zeppelin, qui a incorporé des références au roman dans plusieurs chansons, parmi lesquelles The Battle of Evermore.

Mais rien de tout cela n'émeut vraiment la famille, tant que les films de Peter Jackson n'ont pas vu le jour. C'est la sortie du premier volet de la trilogie, en 2001, qui modifie la nature des choses. D'abord, en ayant un effet prodigieux sur les ventes de livres. "En trois ans, de 2001 à 2003, il s'est vendu 25 millions d'exemplaires du Seigneur des anneaux - 15 millions en anglais et 10 millions dans les autres langues. Et au Royaume-Uni les ventes ont augmenté de 1 000 % après la sortie du premier film de la trilogie, La Communauté de l'anneau", confirme David Brawn, l'éditeur de Tolkien chez HarperCollins, qui détient les droits pour le monde anglo-saxon, à l'exception des Etats-Unis.

Assez vite, cependant, l'esthétique du film, conçue en Nouvelle-Zélande par les célèbres illustrateurs Alan Lee et John Howe, menace de phagocyter l'oeuvre littéraire. Cette iconographie inspire la plupart des jeux vidéo, et c'est d'elle que naissent les produits dérivés. Bientôt, par un effet de contagion, ce n'est plus le livre qui devient une source d'inspiration pour les auteurs de fantasy, mais le film tiré du livre, puis les jeux tirés du film, et ainsi de suite.

Une telle frénésie pousse les juristes de la famille Tolkien à mettre leur nez dans le contrat. Celui-ci prévoit que le Tolkien Estate doit toucher un pourcentage sur les recettes à condition que les films soient bénéficiaires. Le box-office s'affolant, les avocats des Tolkien vont secouer la poussière du contrat et demander leur part du gâteau à New Line, le producteur américain des films, qui avait racheté les droits cinéma du Seigneur des anneaux et de Bilbo le Hobbit. Et là, surprise, raconte ironiquement Cathleen Blackburn, avocate du Tolkien Estate, à Oxford : "Ces films si populaires ne faisaient apparemment aucun profit ! Nous recevions des bilans indiquant que leurs producteurs ne devaient pas un centime au Tolkien Estate..."

L'affaire court entre 2003 et 2006, puis commence à s'envenimer. Les avocats du Tolkien Estate, ceux du Tolkien Trust et l'éditeur HarperCollins réclament 150 millions de dollars de dommages et intérêts, ainsi qu'un droit de regard sur les prochaines adaptations des oeuvres de Tolkien. Il faut une procédure judiciaire pour parvenir à un accord, en 2009. Les producteurs verseront 7,5 % de leurs profits au Tolkien Estate, mais, affirme l'avocate, qui ne veut donner aucun chiffre, "il est trop tôt pour pouvoir dire combien cela représentera à l'avenir".

En revanche, le Tolkien Estate ne peut rien faire quant à la façon dont New Line adapte les livres. Dans le futur film consacré aux Hobbits, par exemple, les spectateurs découvriront des personnages que Tolkien n'y a jamais mis, des femmes notamment. Idem pour les produits dérivés, qui vont du torchon aux boîtes de nuggets, en passant par une infinie variété de jouets, articles de papeterie, tee-shirts, jeux de société, etc. Ce ne sont pas seulement les titres des livres, mais tous les noms de leurs personnages qui sont devenus des marques déposées.

"Nous sommes à l'arrière de la voiture", commente Cathleen Blackburn. Autrement dit, rien d'autre à faire que regarder le paysage - sauf dans des cas extrêmes. Lorsqu'il s'est agi, par exemple, d'empêcher l'utilisation du nom "Seigneur des anneaux" sur des bandits manchots, à Las Vegas, ou la création de parcs à thème. "Nous avons réussi à prouver que rien, dans le contrat de départ, ne prévoyait ce genre d'exploitation", conclut l'avocate. "Je pourrais écrire un livre sur les demandes idiotes qui m'ont été faites", soupire Christopher Tolkien. Lui cherche à protéger l'oeuvre littéraire du grand barnum qui s'est développé autour d'elle. De façon générale, le Tolkien Estate refuse presque toutes les demandes. "Normalement, explique Adam Tolkien, les exécuteurs testamentaires veulent promouvoir l'oeuvre au maximum. Nous, c'est le contraire. Nous voulons mettre la lumière sur ce qui n'est pas Le Seigneur des anneaux."

Si le dessin animé américain Lord of the Beans ("Le seigneur des haricots") n'a pu être empêché, sa version BD en revanche a été arrêtée par le Tolkien Estate. Mais cette politique ne met pas la famille à l'abri d'une réalité : l'oeuvre appartient aujourd'hui à un public gigantesque et culturellement très différent de l'écrivain qui l'a conçue. Invitée à rencontrer Peter Jackson, la famille Tolkien a préféré décliner. Pour quoi faire ? "Ils ont éviscéré le livre, en en faisant un film d'action pour les 15-25 ans, regrette Christopher. Et il paraît que Le Hobbit sera du même acabit."

Le divorce est systématiquement réactivé par les films. "Tolkien est devenu un monstre, dévoré par sa popularité et absorbé par l'absurdité de l'époque, observe tristement Christopher Tolkien. Le fossé qui s'est creusé entre la beauté, le sérieux de l'oeuvre, et ce qu'elle est devenue, tout cela me dépasse. Un tel degré de commercialisation réduit à rien la portée esthétique et philosophique de cette création. Il ne me reste qu'une seule solution : tourner la tête."

Difficile de dire qui a gagné, dans cette bataille sourde entre le respect de la lettre et la popularité. Et qui, finalement, possède l'anneau. Une chose est sûre : de proche en proche, une très large partie de l'oeuvre de J. R. R. Tolkien est maintenant sortie des cartons, grâce à l'infinie persévérance de son fils.

Raphaëlle Rérolle

Docteur OX
Sage


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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par User5899 le Dim 8 Juil 2012 - 15:05

Merci pour l'article.

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par *Lady of Shalott* le Dim 8 Juil 2012 - 15:29

Très intéressant. Voilà qui donne envie de se (re)plonger dans Tolkien !

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"Est-ce que les professeurs vont dans un au-delà spécial quand ils meurent ? fit Cohen. - Je ne crois pas", répondit tristement monsieur Cervelas. Il se demanda un instant s'il existait réellement dans les cieux une grande Heure de Libre. Ça paraissait peu probable. Il y aurait sûrement des corrections à se taper. (T. Pratchett, Les Tribulations d'un mage en Aurient)

*Lady of Shalott*
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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Clarinette le Dim 8 Juil 2012 - 15:44

Oui, passionnant, cet article.

Il y a quelques années, quand mes filles ont été en âge de lire Tolkien, je m'y suis replongée aussi et m'y suis régalée. J'ai relu The Hobbit et Lord of the Rings, mais ma seule incursion dans le Silmarillion a été The Children of Húrin.

Quant aux films, je les trouve assez fidèles à l'esprit des livres, même si l'intrigue est forcément simplifiée.
Bon, les produits dérivés stupides, ça, je comprends que cela fasse grincer les dents des héritiers.

L'univers foisonnant de Tolkien avait vraiment été une sacrée découverte à 13 ou 14 ans, et j'ai été agréablement surprise de constater que la magie opérait toujours à l'âge adulte, ou auprès des jeunes générations.

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Reine Margot le Dim 8 Juil 2012 - 15:48

j'ai aimé le Hobbit mais franchement la saga Seigneur des anneaux me tombe des mains: longues énumérations de familles, considérations géographiques, culturelles sur les différents peuples: ça n'avance pas, je n'ai jamais réussi à finir le 1er tome. Dire "là ce sont des elfes" et laisser l'imagination du lecteur faire le reste aurait eu un effet bien plus fort sur moi.

je préfère les films!

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par *Lady of Shalott* le Dim 8 Juil 2012 - 16:22

@Reine Margot a écrit:j'ai aimé le Hobbit mais franchement la saga Seigneur des anneaux me tombe des mains: longues énumérations de familles, considérations géographiques, culturelles sur les différents peuples: ça n'avance pas, je n'ai jamais réussi à finir le 1er tome. Dire "là ce sont des elfes" et laisser l'imagination du lecteur faire le reste aurait eu un effet bien plus fort sur moi.

je préfère les films!

C'est marrant, c'est tout l'inverse pour moi ! Very Happy J'ai lu le Hobbit quand j'avais une dizaine d'années, et ça ne m'avait pas trop plu. Bien plus tard, j'ai lu Le Seigneur des anneaux, sur le conseil de deux élèves Wink (oui, il m'arrive d'écouter les conseils de mes élèves, même si ça devient rare !), et ils avaient raison : je suis entrée dans un autre monde, j'ai apprécié l'écriture, et j'ai beaucoup aimé l'histoire !

Cet article me donne envie de revenir vers Tolkien, mais en commençant par quoi ? Le Silmarillion ?

Aucune envie de voir les films, par contre !

*Lady of Shalott*
Neoprof expérimenté


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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par neomath le Dim 8 Juil 2012 - 18:35

Par un curieux parallèle, la situation fait écho à l'intrigue du Seigneur des anneaux, où tout part d'un problème d'héritage : Frodon Sacquet, le héros, reçoit, à la mort de Bilbon, le fameux anneau magique dont la possession aiguise les convoitises et provoque le malheur.
Ecrire un article sur le Seigneur des anneaux sans avoir lu le livre, il faut le faire ! Suspect
Précision pour ceux qui ne l'ont pas lu non plus : Bilbo est immortel, il est donc assez farce de faire de Frodo l'héritier de l'anneau !

Sinon sur le fond de l'article, autant il est normal qu'un auteur ait des droits sur son oeuvre autant la prétention de gens qui se sont contenté de naître à nous dire quoi penser et quoi faire à propos de cette oeuvre me révulsent.
Certains se souviennent peut être de cette incroyable histoire de ces arrière petits enfants de Victor Hugo qui avaient la prétention de faire interdire un livre qui se voulait la suite des Misérables.

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“L'ignorance et la bêtise sont des facteurs considérables de l'Histoire.”
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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Clarinette le Dim 8 Juil 2012 - 18:43

@neomath a écrit:
Par un curieux parallèle, la situation fait écho à l'intrigue du Seigneur des anneaux, où tout part d'un problème d'héritage : Frodon Sacquet, le héros, reçoit, à la mort de Bilbon, le fameux anneau magique dont la possession aiguise les convoitises et provoque le malheur.
Ecrire un article sur le Seigneur des anneaux sans avoir lu le livre, il faut le faire ! Suspect
Précision pour ceux qui ne l'ont pas lu non plus : Bilbo est immortel, il est donc assez farce de faire de Frodo l'héritier de l'anneau !

Sinon sur le fond de l'article, autant il est normal qu'un auteur ait des droits sur son oeuvre autant la prétention de gens qui se sont contenté de naître à nous dire quoi penser et quoi faire à propos de cette oeuvre me révulsent.
Certains se souviennent peut être de cette incroyable histoire de ces arrière petits enfants de Victor Hugo qui avaient la prétention de faire interdire un livre qui se voulait la suite des Misérables.
Mille excuses : Bilbo n'est pas immortel : il a vécu très vieux "grâce" à l'anneau, mais à partir du moment où il le confie à Frodo, il recommence à vieillir normalement.
Ceci dit, on est d'accord, il y a une erreur dans l'article.

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Clarinette
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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Nestya le Dim 8 Juil 2012 - 20:00

@*Lady of Shalott* a écrit:
@Reine Margot a écrit:j'ai aimé le Hobbit mais franchement la saga Seigneur des anneaux me tombe des mains: longues énumérations de familles, considérations géographiques, culturelles sur les différents peuples: ça n'avance pas, je n'ai jamais réussi à finir le 1er tome. Dire "là ce sont des elfes" et laisser l'imagination du lecteur faire le reste aurait eu un effet bien plus fort sur moi.

je préfère les films!

C'est marrant, c'est tout l'inverse pour moi ! Very Happy
Pour moi aussi! Very Happy

_________________
"Un lecteur vit un millier de vies avant de mourir. Celui qui ne lit pas n'en vit qu'une."
George R.R.Martin

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Jim Thompson le Dim 8 Juil 2012 - 20:07

@*Lady of Shalott* a écrit:
@Reine Margot a écrit:j'ai aimé le Hobbit mais franchement la saga Seigneur des anneaux me tombe des mains: longues énumérations de familles, considérations géographiques, culturelles sur les différents peuples: ça n'avance pas, je n'ai jamais réussi à finir le 1er tome. Dire "là ce sont des elfes" et laisser l'imagination du lecteur faire le reste aurait eu un effet bien plus fort sur moi.

je préfère les films!

C'est marrant, c'est tout l'inverse pour moi ! Very Happy J'ai lu le Hobbit quand j'avais une dizaine d'années, et ça ne m'avait pas trop plu. Bien plus tard, j'ai lu Le Seigneur des anneaux, sur le conseil de deux élèves Wink (oui, il m'arrive d'écouter les conseils de mes élèves, même si ça devient rare !), et ils avaient raison : je suis entrée dans un autre monde, j'ai apprécié l'écriture, et j'ai beaucoup aimé l'histoire !

Cet article me donne envie de revenir vers Tolkien, mais en commençant par quoi ? Le Silmarillion ?

Aucune envie de voir les films, par contre !
le silmarillon c'est cool
j'ai commencé par ça
par contre c'est complexe!
les films LOTR sont vachement bien

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Reine Margot le Dim 8 Juil 2012 - 20:07

LOTR?

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Clarinette le Dim 8 Juil 2012 - 20:08

Lord Of The Rings

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Jim Thompson le Dim 8 Juil 2012 - 20:08

Bah ouais
Gollumn est parfaitement réussi

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Clarinette le Dim 8 Juil 2012 - 20:09

My prrrrrreciousssssss ! Very Happy

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Clarinette le Dim 8 Juil 2012 - 20:12



Un conflit interne passionnant : Gollum vs Smeagol... bounce

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Igniatius le Dim 8 Juil 2012 - 20:15

Je comprends bien le sentiment du fils de Tolkien : les films sont réalisés avec brio, et respectent les épisodes emblématiques de l'œuvre.
Mais la conclusion ne parvient absolument pas, à mon sens, à retranscrire le sentiment de fin d'un monde qui étreint le lecteur : le départ des elfes, la fin du merveilleux en terre du milieu, l'avènement de l'âge de l'homme, tout cela presenté dans toute l'œuvre de Tolkien comme une sorte de paradis perdu. Peter Jackson a réalisé une super série de blockbusters, que j'ai appréciés, mais il a laissé le souffle de Tolkien de côté.
Neomath : il semble quand même que Christopher Tolkien ait activement participé à l'œuvre de son père, je ne trouve pas son avis usurpé.

Pour ceux qui n'ont pas tout lu, le Silmarillion est excellent : il crée une mythologie complète, et explique pourquoi les elfes doivent quitter la Terre du Milieu.
Cependant, c'est parfois moins passionnant que le Seigneur des Anneaux car l'action s'étale sur des siècles.

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Clarinette le Dim 8 Juil 2012 - 20:21

D'accord avec toi sur le côté poignant "fin d'un monde" absent des films. Après tout, ce qui comptait, c'était que le beau Viggo Mortensen sorte gagnant du carnage ! coeurs [mode midinette off Embarassed]

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Igniatius le Dim 8 Juil 2012 - 20:29

Et il est bien dommage que Jackson ait respecté le fait qu'Aragorn et Arwen n'ont AUCUNE scène de sexe explicite.

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Jim Thompson le Dim 8 Juil 2012 - 20:38

@Igniatius a écrit:Et il est bien dommage que Jackson ait respecté le fait qu'Aragorn et Arwen n'ont AUCUNE scène de sexe explicite.
+1

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Reine Margot le Dim 8 Juil 2012 - 20:49

rhooo! m'enfin et le grand amour platonique, qu'est-ce que vous en faites, hein? Smile

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Jim Thompson le Dim 8 Juil 2012 - 20:50

ça nous gonfle
c'est un des manques de LOTR (livres et films): des scènes de LUC
araignée lol!

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Clarinette le Dim 8 Juil 2012 - 20:58

@Jim Thompson a écrit:
@Igniatius a écrit:Et il est bien dommage que Jackson ait respecté le fait qu'Aragorn et Arwen n'ont AUCUNE scène de sexe explicite.
+1

@Jim Thompson a écrit:ça nous gonfle
c'est un des manques de LOTR (livres et films): des scènes de LUC
araignée lol!
Ah ben d'accord, moi, je fais peut-être ma midinette, mais d'autres ici même n'hésiteraient pas une seconde à inciter Peter Jackson à prendre de scandaleuses libertés avec l'Oeuvre du Maître ! Shocked

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Jim Thompson le Dim 8 Juil 2012 - 20:58

Yes ma'am

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Celeborn le Dim 8 Juil 2012 - 21:01

@Igniatius a écrit:
Mais la conclusion ne parvient absolument pas, à mon sens, à retranscrire le sentiment de fin d'un monde qui étreint le lecteur : le départ des elfes, la fin du merveilleux en terre du milieu, l'avènement de l'âge de l'homme, tout cela presenté dans toute l'œuvre de Tolkien comme une sorte de paradis perdu.

Entièrement d'accord avec ça. On a l'héroïc, mais pas la fantasy.

Sans compter que le personnage de ma femme est sacrément raté, snif Sad

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Re: Tolkien, l'anneau de la discorde

Message par Reine Margot le Dim 8 Juil 2012 - 21:06

bon, c'est quoi LOTR? heu

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