[5e] Je galère pour ma progression

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[5e] Je galère pour ma progression

Message par LM le Lun 9 Juil 2012 - 14:51

Cela fait un moment que je n'ai pas eu de 5e, et je ne suis pas au point sur les nouveaux programmes.
Point important: les élèves n'ont pas de manuel pale

Alors voilà, je n'arrive pas à couper, organiser:

1/ Le roman d'aventures GT
2/ L'île au trésor OI (rien de prêt là-dessus mais Vendredi ou la vie sauvage j'en peux plus!)
3/Chevaliers, Table Ronde...GT
4/ Yvain le chevalier au lion (OI)
5/ Renart (extraits)

Là, je voulais caser du Gargantua mais je n'aurai jamais le temps...leur lire des épisodes en classe? Je suis CERTAINE que la jument qui pisse et qui inonde tout ça marchera!

6/ Farces et fabliaux > là, je cafe je voudrais parler de la farce avant Molière...mais la fabliau me semble incontournable aussi

7/ Molière, Le Médecin malgré lui OI
8/ Poésie

Qui m'aide? veneration

LM
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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par lapetitemu le Lun 9 Juil 2012 - 14:56

Eh bien en fait j'ai prévu les mêmes points que toi, dans un ordre un tout petit peu différent :
1/ Poésie
2/ GT chevaliers (c'est là qu'il va falloir que je réfléchisse : il ne faut pas que ça soit trop long, mais il y aurait tellement de textes à voir...)
3/ OI : Yvain ou Tristan
4/ Renart en extraits (pas forcément un long chapitre)
5/ Un GT avec un extrait de Gargantua, un fabliau et une farce (en gros, les différentes manières de faire rire du MA à la Renaissance)
6/ Molière Scapin en OI
7/ GT aventures (extraits de récits mais aussi peut-être un poème ou deux)
8/ OI Vendredi ou la vie sauvage.

La séquence 7 sautera si je n'ai pas assez de temps.

Donc je ne peux qu'approuver ta progression qui me semble très bien ! Et si tu n'as pas le temps de faire la poésie, ce n'est pas si grave, elle est au programme tous les ans.

lapetitemu
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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par Hermiony le Lun 9 Juil 2012 - 14:57

Je te donne ma progression :
1. Poésie (GT)
2.Fabliaux (GT)
3. Renart ( OI extraits)
4.Yvain OI
5.Robinson (GT)
6. Scapin OI

Si tu fais Yvain, tu n'as peut-être pas besoin de faire un GT en plus sur les chevaliers...
La seule chose dont ne parle pas Yvain, c'est le Graal, et pour ça, j'ai une séance intitulée "Le merveilleux" : j'étudie le merveilleux dans Yvain et je leur donne en plus deux textes à lire sur le Graal avec quelques questions. Ils font ça en 20 minutes.

Tu peux aussi leur donner de courts exposés sur la Table Ronde, etc et ça te fait gagner une séquence.

Pour Gargantua, je n'ai jamais le temps de le faire et je le regrette, mais tu peux effectivement choisir de leur lire des extraits.

Si tu veux faire la farce, tu peux faire une séquence sur les textes qui font rire et y mettre : un fabliau, un extrait de farce, un extrait de Renart....

Même remarque pour le roman d'aventures : faire l'Ile au Trésor me semble suffisant, non?

Wink

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par babette le Lun 9 Juil 2012 - 14:59

J'aurai des 5ème cette année, je fais:

1: A la rencontre des aventuriers GT
2: L'île au trésor OI
3: Pause poétique GT
4: Perceval OI
5: Rire et se moquer GT
6: Atelier d'écriture écrire un fabliau
7: Le théâtre - Scapin OI

Je n'avais pas de 5ème cette année alors je retravaille les deux premeirs chapitres surtout. Dans le chapitre Rire et se moquer je place deux extraits de renart, deux fabliaux-,un extrait de gargantua. Tu peux très bien si tu le souhaites faire un chapitre "farces et fabliaux" comme tu l'indiques.

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« Si ton rève se réalise, c'est qu'il n'était pas assez beau."
Proverbe chinois.

babette
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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par Kiki le Lun 9 Juil 2012 - 15:03

Je suppose que tu peux leur faire acheter des livres ? Combien ?

Pour les fabliaux, tu peux leur en donner quelques-uns à lire en cursive pendant les vacances. Il y a des recueils de fabliaux qui sont très bien (notamment celui étonnants classiques flammarion dans lequel il y a Le vilain médecin).
Beaucoup font Le Médecin malgré en 6e mais je crois que tu t'es déjà renseigné pour savoir si c'est possible de le faire en 5e.
Pour L'ïle au trésor, il faut avoir une bonne classe de 5e.
Est-ce utile de faire un GT sur les chevaliers alors qua dans Yvain il y a tout (Arthur, amour courtois, symbole religieux ...) ? Je ne fais pas de GT là-dessus juste Yvain en intégral car cela prend beaucoup de temps et l'année passe vite. Tu pourrais peut-être mettre la poésie à la place de GT S3 ? Il y a de beaux poèmes du Moyen Âge (pour la transition...).
Tu peux faire une séquence "farces et fabliaux" beaucoup le font. Le cuvier est courte. Je préfère La Farce du pâté et de la tarte.
Moi aussi je termine l'année par Molière mais je fais Le Malade imaginaire en GT. En OI déjà fait, cela prend trop de temps.
Pour l'aventure, si tu as une classe moyenne ou faible, Un hivernage de Jules Verne c'est très bien.

Kiki
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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par Kiki le Lun 9 Juil 2012 - 15:07

J'avais trois 5e cette année (une bonne, une moyenne, une faible).
J'ai fait
S1 Pathelin
S2 Poésie (Chanson de toile, La Fontaine, Victor Hugo, Michaux...)
L.C. Le renard de Morlange
S3 Yvain (lecture de fabliaux pendant vacances)
S4 Le roman de Renart
S5 Vendredi ou la vie sauvage
S6 Le Malade imaginaire (L.C. Poil de carotte qu'ils ont vu au théâtre)

Cette année, je n'ai pas été efficace. Il me manque un Gt aventures. J'ai été débordé. Mes séquences étaient trop longues.
Je ne fais pas Rabelais car l'humanisme me prendrait trop de temps.

Kiki
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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par LM le Lun 9 Juil 2012 - 15:14

Alors, déjà un merci énorme pour vos avis!

Pour les livres, je n'ai le droit qu'à 5 euros par famille, je compte leur faire acheter le roman d'aventures car je ne possède que Vendredi ou la vie sauvage en série et je n'aime plus, ça ne bouge pas, pas d'aventures...
Je case donc un GT aventures juste avant pour avoir le temps de leur faire acheter le bouquin!

Je ne connais pas du tout Un hivernage....c'est bien? Je dois tout préparer pour ce niveau donc c'est chaud!

Kiki, oui je préfère mettre le GT poésie en S3 mais les nouveaux programmes préconisent "des époques variées" non?

Babette, tu vois quoi dans ton GT poésie?

Pour le Molière, c'est moi qui fais Le médecin volant en 6e donc je sais que je peux faire Le médecin malgré lui en 5e ou au pire Les fourberies de Scapin mais je n'ai rien non plus de prêt!

Kiki, les farces tu les photocopies ou tu as un recueil pour La farce du pâté et de la tarte?

LM
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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par henriette le Lun 9 Juil 2012 - 15:18

Je ne vais pas t'aider, car je ne suis pas parvenue à tout boucler cette année, et j'ai dû sabrer méchamment dans ce que j'avais prévu (Rabelais est passé à la trappe, et je n'ai vu la poésie que de façon filée à travers les autres chapitres et pas en tant que telle, ce que l'IPR m'a beaucoup reproché...). Je suis donc aussi en pleine phase de cogitation.

En fait, je vais te dire, je crois que faire ce programme complètement et correctement, c'est juste pas possible.

La leçon que je tire de mon expérience de cette année, c'est qu'il faut supprimer des chapitres du Moyen Âge (là aussi, l'IPR m'a dit que ma partie, qui représentait la moitié des chapitres abordés, était disproportionnée au regard du reste).

Pour ma part, je ne pars jamais sur 8 chapitres, car je peine déjà à en boucler 7...

Lire des passages de Rabelais en classe plutôt qu'y consacrer un chapitre, c'est préférable à mon sens à un très/trop court truc superficiel et bâclé en 3 ou 4 heures pour pouvoir dire qu'on l'a fait.

henriette
Médiateur


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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par LM le Lun 9 Juil 2012 - 15:32

Tu as raison Henriette, je retourne le problème dans tous les sens mais en 4h (sachant que la langue prend une bonne partie du temps) ce sera impossible de faire ça.
En étant plus réaliste, j'arrive à:

1/ GT sur le roman d'aventures (inspiré du TDL)
2/Un roman d'aventures: lequel du coup je ne sais plus...quelle édition pour L'ïle au trésor? Je dois trouver à 5 euros maxi mais je ne veux pas d'un truc nul!
3/ Poésie (quel GT faites-vous?)
4/Yvain en OI
5/Rire au MA (et là je case fabliaux, Renart et une farce) + lire du Rabelais en classe
6/Molière


LM
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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par babette le Lun 9 Juil 2012 - 15:36

@LM a écrit:

Babette, tu vois quoi dans ton GT poésie?

[/i]

C'est un GT de poème assez varié:
- un poème en prose : L’huître de Ponge.
-Paul Verlaine, poèmes saturniens, Léopold Sédar Senghor, Poèmes divers, Christine de Pisan, ballade pour découvrir la notion de forme fixe ou forme libre.
-un calligramme d'Apollinaire.
-un poème d'Aragon "il n'aurait fallu".
-+ d'autres petits poèmes pour travailler les figures de style : « une voile » de p. Gamarra, « le chat et le soleil » de M.Carême, « les sentiments en images » d’Evelyne Wilwerth.

Je vais sans doute retravailler ce chapitre que je n'ai pas fait depuis longtemps car pas de 5ème cette année. Mais mon idée est de garder des poèmes variés appartenant à des époques différentes, je rajouterai peut être une fable aussi.

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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par LM le Lun 9 Juil 2012 - 15:37

Merci Babette, je viens de relire les IO et voilà:
"3. Poésie : jeux de langage
Le professeur privilégie l’étude du rapport entre forme et
signification à partir d’un choix de poèmes d’époques variées
empruntés par exemple aux auteurs suivants :
- Moyen Age – XVI° siècle : Charles d’Orléans, Clément Marot,
initiation aux poèmes à forme fixe ;
- XVII° siècle : Jean de La Fontaine, Fables (choisies dans les livres
VII à XII) ;
- XIX° siècle : Victor Hugo, Alfred de Musset, Charles Cros, Paul
Verlaine, Tristan Corbière, Arthur Rimbaud ;
- XX° siècle : Guillaume Apollinaire, Max Jacob, Robert Desnos,
Eugène Guillevic, Jacques Prévert, Malcolm de Chazal, Raymond
Queneau, Claude Roy, Boris Vian, Jacques Roubaud."

LM
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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par Hermiony le Lun 9 Juil 2012 - 15:41

En poésie, comme Babette, je leur donne des poèmes d'époques et de formes différentes : le but est de voir comment les poètes ont pu jouer avec les règles.
-un rondeau "Ma foi, c'est fait" de Voiture
-un sonnet "Comme on voit sur la branche " de Ronsard
-un sonnet plus moderne qui joue avec les règles de composition : "Ma Bohème" + un poème de Roubaud "Les vers à soie"
-un poème de Verlaine "Soleils couchants " (pour l'importance de la musicalité"

J'étudie une fable pour leur apprendre à découper les vers : on ne l'étudie qu'à l'oral.

Hermiony
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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par Kiki le Lun 9 Juil 2012 - 16:36

Un hivernage on peut facilement le trouver en ebook gratuit sur le net. C'est très bien pour une classe moyenne. La meilleur édition est chez Carré Nathan. Il y a une séquence (peut-être deux) dans le BDD néoprof.
La farce du pâté et de la tarte se trouve dans un recueil de pièces de théâtre chez bibliocollège (il y a Guignol sur la couverture). Je leur prête les photocopies.
Pour la Poésie, je fais tous les siècles sauf le 16es.
Tu as de la chance de pouvoir leur faire acheter un livre au choix. Je n'ai pas le droit de leur demander un achat.

Kiki
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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par LM le Lun 9 Juil 2012 - 16:39

Pour l'achat, on a fait voter au CA.
Wink

LM
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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par miss sophie le Lun 9 Juil 2012 - 16:55

@LM a écrit:Je ne connais pas du tout Un hivernage....c'est bien? Je dois tout préparer pour ce niveau donc c'est chaud!
C'est court, c'est simple, c'est un peu frustrant pour le professeur (rien à voir avec les grands romans de Verne) mais c'est bien pour des élèves faibles. J'avais posté ma séquence ici :
http://www.neoprofs.org/t35271-5e-un-hivernage-dans-les-glaces?highlight=un+hivernage

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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par Presse-purée le Lun 9 Juil 2012 - 17:01

@lapetitemu a écrit:Eh bien en fait j'ai prévu les mêmes points que toi, dans un ordre un tout petit peu différent :
1/ Poésie
2/ GT chevaliers (c'est là qu'il va falloir que je réfléchisse : il ne faut pas que ça soit trop long, mais il y aurait tellement de textes à voir...)
3/ OI : Yvain ou Tristan
4/ Renart en extraits (pas forcément un long chapitre)
5/ Un GT avec un extrait de Gargantua, un fabliau et une farce (en gros, les différentes manières de faire rire du MA à la Renaissance)
6/ Molière Scapin en OI
7/ GT aventures (extraits de récits mais aussi peut-être un poème ou deux)
8/ OI Vendredi ou la vie sauvage.

La séquence 7 sautera si je n'ai pas assez de temps.

Donc je ne peux qu'approuver ta progression qui me semble très bien ! Et si tu n'as pas le temps de faire la poésie, ce n'est pas si grave, elle est au programme tous les ans.

Je fais très exactement cela, en travaillant Tristan, en mixant tes chapitres 4 et 5 (dernier texte ou LC = la Farce de Maître Pathelin) et en ne faisant qu'un chapitre sur l'aventure (soit un GT + une LC, le plus souvent The call of the Wild, soit ce même bouquin en OI).

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par Aëmiel le Lun 9 Juil 2012 - 17:28

1. GT poésie (chronologiquement)
2. GT aventure
3. OI aventure (île au trésor pour une classe -on a la version LDP jeunesse en série, Vendredi pour l'autre classe -mais je n'aime plus du tout, comme toi, ou plus sûrement le tour du monde en 80 jours que nous avons en série aussi)
4. GT chevalerie (et OI en parallèle)
5. rire au MA (fabliaux, p-ê qqs extraits de Renart)
6. Scapin

Pour les GT, nous avons (ENFIN !!) un manuel, le TDL, alors pour une fois, je vais largement m'en servir, ça va grandement me faciliter la vie.

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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par lapetitemu le Lun 9 Juil 2012 - 18:56

@Presse-purée a écrit:

Je fais très exactement cela, en travaillant Tristan, en mixant tes chapitres 4 et 5 (dernier texte ou LC = la Farce de Maître Pathelin) et en ne faisant qu'un chapitre sur l'aventure (soit un GT + une LC, le plus souvent The call of the Wild, soit ce même bouquin en OI).

J'ai dissocié les chapitres 4 et 5 pour pouvoir leur présenter Renart un peu "à part", sachant qu'on va aller voir Fantastic Mr Fox pour Collège au Cinéma, donc l'idée était de faire un travail pas forcément long, mais cohérent, sur Renart.

Quant au chapitre unique sur l'aventure, à mon avis ça se terminera comme ça par manque de temps !

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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par Invité22 le Lun 9 Juil 2012 - 19:53

Que pensez-vous de ma progression?
Séquence 1 : Farces et fabliaux (GT)
Séquence 2 : Les Fourberies de Scapin (O.I)
Séquence 3 : Poésie (GT)
Séquence 4 : L'univers médiéval (GT) + lecture cursive Erec et Enide de C. de Troyes
Séquence 5 : Le Roman de Renart (OI)
Séquence 6 : Découvrir l'humanisme (GT)
Séquence 7 : Un roman d'aventures, Sans famille (OI)
Merci

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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par LM le Lun 9 Juil 2012 - 20:35

Merci pour toutes vos idées...je vais réfléchir...après avoir mangé! Wink

Treize, c'est pas mal mais pour moi c'est trop "mélangé" entre 17e, moyen âge, etc.
Sinon Sans Famille, tu as déjà tenté?

Sérafina, tu fais quoi dans ton GT poésie chronologique (du MA au 17)?

Pour le théâtre, j'ai un problème avec Scapin, pourquoi je n'en sais rien, je préfère mille fois Sganarelle. Il faut que je m'y mette aux Fourberies, j'en ai assez des médecins!

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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par Aëmiel le Lun 9 Juil 2012 - 22:22

Je pique les textes du TDL, sauf le premier, parce que je voulais vraiment un poème médiéval pour commencer, je fais donc Le temps a laissé son manteau, puis Ronsard, puis une Fable (le héron), puis Rimbaud (sensations), Apollinaire (le pont mirabeau) et enfin (zut, j'ai un trou de mémoire... ).
Et je donne une poésie par mois à apprendre, poésie qu'on étudie donc pendant une heure 15 jours auparavant (une sorte de chapitre "perlé" sur l'année, pour compléter ce qu'ils auront vu au début de l'année) (à partir de février, en gros, je donne aussi des textes narratifs et des extraits de théâtre).

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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par Kiki le Mar 10 Juil 2012 - 9:07

Treize a écrit:Que pensez-vous de ma progression?
Séquence 1 : Farces et fabliaux (GT)
Séquence 2 : Les Fourberies de Scapin (O.I)
Séquence 3 : Poésie (GT)
Séquence 4 : L'univers médiéval (GT) + lecture cursive Erec et Enide de C. de Troyes
Séquence 5 : Le Roman de Renart (OI)
Séquence 6 : Découvrir l'humanisme (GT)
Séquence 7 : Un roman d'aventures, Sans famille (OI)
Merci

Bonjour, je trouve que c'est risqué de terminer l'année par un roman. Ton choix de roman d'aventures est original. Quelle édition as-tu choisie ? L'as-tu déjà fait ? D'ailleurs est-ce vraiment un roman d'aventures ? Rémi part-il en quête de quelque chose ?

Kiki
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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par LM le Mar 10 Juil 2012 - 9:11

Merci Sérafina.
Je ne compte pas faire une progression chronologique en fait...ça m'ennuie de mélanger...mais tant pis.
Voilà ce que je compte faire finalement, vous me donnez vos avis?

1/ Le roman d'aventures! GT
2/ Lire un roman d'aventures OI
3/Poésie GT (du MA au XXe)
4/ Le roman de chevalerie: Yvain, le chevalier au lion OI
5/ Rire et se moquer au moyen âge GT (Gargantua, Renart, fabliaux, farce)
6/Théâtre: Molière OI

Ainsi, j'aurai assez de temps pour faire acheter le roman d'aventures aux parents, mettre la poésie en S3 me chagrine un peu car ça fait un peu "posé" là comme ça...mais ça permet de faire une "pause" entre 2 OI.
Et la S5 sera fourre-tout!
Je ne suis tjs pas décidée pour mon Molière...
Et pour mon roman d'aventures, ça dépasse un peu les 5 euros.

LM
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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par LM le Mar 10 Juil 2012 - 9:30

Ah làlà! Dilemme!
Je viens de découvrir que j'ai la série L'île au trésor au collège mais en Biblicollège. Ce sont des extraits! Je déteste ça...ça ne fait pas du tout vibrer j'ai l'impression.
Quelqu'un a déjà lu le roman dans cette édition? Franchement, je n'ai pas envie de le faire comme ça...coupé...avec des questionnaires en plein milieu...

LM
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Re: [5e] Je galère pour ma progression

Message par babette le Mar 10 Juil 2012 - 9:36

Ta progression convient très bien (normal c'est la même que la mienne Razz dans l’enchaînement des chapitres même si on ne fait pas les mêmes OI)
Pour la poésie, c'est en effet bien de faire une petite pause entre deux OI, c'est plus léger.
Pour Molière à la limite tu peux attendre de découvrir tes classes pour voir ce que tu leur feras étudier et puis tu travailles l'oeuvre qui te plait. J'aime bien Scapin mais ça fait longtemps que je fais cette oeuvre.
Pour l'île au trésor je le fais en livre de poche jeunesse. Je le préférai au bibliocollège qui est en effet plus condensé mais pourquoi pas tu peux compléter les passages manquants avec un film ou la BD qui est pas mal faite.

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