évaluation du socle commun

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Re: évaluation du socle commun

Message par jilucorg le Mer 18 Juil 2012, 20:40

Et même les textes instaurant le LPC n'imposent pas de renseigner les items individuellement, encore moins – façon de parler – de faire des évaluations liées aux compétences.

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Re: évaluation du socle commun

Message par malo21 le Mer 18 Juil 2012, 20:42

je ne crois pas Serge, c'est la validation en fin de troisième qui est obligatoire. chez nous on tenait le coup en lettres et le chef s'occupait de tout mais cette année il nous fait comprendre qu'un élève validé qui faisait appel ça pouvait être gênant...;donc y a eu discussion dans les équipes. par contre personne n'évalue par compétences en lettres mais on change de chef alors....

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Re: évaluation du socle commun

Message par Gryphe le Mer 18 Juil 2012, 20:42

Je trouve la question de plus en plus délicate. Oui, on doit valider nos élèves. Et donc on le fait. Massivement, il faut être honnête.

Or, lorsqu'on évalue vraiment par compétences, on se rend compte que les élèves ont le niveau A2 à 23% en anglais.
(Source : http://www.education.gouv.fr/cid60712/les-competences-en-langues-des-eleves-en-fin-de-scolarite-obligatoire.html)

J'ai toujours trouvé (et je dois bien être une des seules) que le Socle était d'un niveau très... élevé. C'est à présent confirmé.

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Re: évaluation du socle commun

Message par Serge le Mer 18 Juil 2012, 20:53

Oui, avec un vrai travail par compétences, le boulot est énorme et les attentes vis à vis des élèves le sont grandes. Les miens bossent beaucoup leur compétences lexicales et orthographiques en réinvestissement systématique, c'est très très profitable, mais ce n'est pas le club med pour eux, c'est sûr Laughing

Mais comme la validation, c'est à la louche et qu'il faut valider au moindre trésaillement de potentiel entraperçu, c'est une belle mascarade à laquelle je ne suis pas pressé de participer.

Je dirais presque que certains items sont intéressants à bosser (et je l'ai toujours fait, bien avant cette idée de compétences, et je suis loin d'être le seul), d'autres "compétences" ... pas du tout.
Donc, j'ai tendance à dire oui au travail par compétences dans certains cas (et si ça ne se limite pas à ça) et non à la validation du socle, qui ne veut rien dire.

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Re: évaluation du socle commun

Message par User5899 le Mer 18 Juil 2012, 20:57

Le soclonsanfou lol sa sère à ri1 sa mèren chort xD

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Re: évaluation du socle commun

Message par totoro le Mer 18 Juil 2012, 21:00

@Gryphe a écrit:Je trouve la question de plus en plus délicate. Oui, on doit valider nos élèves. Et donc on le fait. Massivement, il faut être honnête.

Or, lorsqu'on évalue vraiment par compétences, on se rend compte que les élèves ont le niveau A2 à 23% en anglais.
(Source : http://www.education.gouv.fr/cid60712/les-competences-en-langues-des-eleves-en-fin-de-scolarite-obligatoire.html)

J'ai toujours trouvé (et je dois bien être une des seules) que le Socle était d'un niveau très... élevé. C'est à présent confirmé.

Si on évalue vraiment les compétences, le niveau est en effet très élevé. Comprendre l'implicite d'un texte et avoir une 'culture humaniste", bien peu de mes 1ères peuvent vraiment y prétendre, que penser des 5e...

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Re: évaluation du socle commun

Message par Margotier le Mer 18 Juil 2012, 23:50

Je reviens sur le fil que j'ai lancé et me rends compte que j'ai sans doute fait une erreur, puisque loin de moi l'idée de (re)lancer le débat sur le socle.

Personnellement, ça ne change pas fondamentalement ma manière de travailler.
Je prends un exemple : un sujet d'écriture. Quand je le donne aux élèves, il y a tout un tableau avec les critères demandés (très détaillés : exemple --> utiliser au moins deux reprises nominales et une reprise pronominale pour tel personnage et à souligner en rouge. Bon après, quand je vais voir dans les compétences, j'ai effectivement cette histoire de procédés de reprises. J'en profite donc pour l'évaluer.).
Après, voilà, je ne me considère pas comme une "Elue"... Mais je sais aussi (pas dans mon collège où on arrive à en discuter sans que ça finisse en combat de boue) que le sujet est délicat et on a tous notre opinion là-dessus.
Jusque là, je n'avais pas non plus pris le temps de faire coïncider mes activités de cours avec les compétences du SC. Mais comme je n'ai que deux niveaux à la rentrée et que (surtout) je demande une inspection, je voulais être dans les clous. Ce qui ne me dérange pas puisque je n'ai pas non plus l'impression que le SC bouleverse ma manière de travailler.


@malo21 a écrit:C'est la validation ou pas du socle commun qui est obligatoire après tu évalues par compétences ou pas, tu fais comme tu veux.

Ok, ça je ne savais pas. On ne peut donc pas me reprocher par contre de ne pas aller sur le LPC pour mettre les fameuses boules vertes et rouges pour les 6/5/4èmes? (ce qui prend un temps.... juste hallucinant...).

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Re: évaluation du socle commun

Message par Serge le Jeu 19 Juil 2012, 00:08

Si, un inspecteur peut te le reprocher. Tout comme il peut te reprocher de travailler de façon cloisonnée (même si les IO nous y autorisent), de poser la problématique de telle façon alors que lui la voyait d'une autre ... Il y a quand même une bonne dose de subjectivité, et bien des commentaires sur ce forum montrent que des membres se sont vus reprocher par leur inspecteur des choses qui ont au contraire attiré des louanges chez d'autres ...

Fais comme tu le sens, défends ta position, tout est défendable si on argumente bien et qu'on montre que notre position est réfléchie et non l'effet d'une négligence ou d'une mauvaise volonté. Wink

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Re: évaluation du socle commun

Message par Ilse le Jeu 19 Juil 2012, 00:13

@henriette a écrit:Si j'étais toi, je ne me prendrais pas trop le chou avec le socle, car en l'état même le ministère a dit qu'il était trop compliqué et qu'il fallait le remettre à plat. Donc tu risques fort de bosser comme un folle pour un truc qui finalement sera changé, avec des compétences et des items redéfinis différemment...

Comme d'autres, on pratique en tout cas dans mon collège un truc très bien je trouve : on valide le socle automatiquement à ceux qui vont manifestement avoir le brevet (ça valide donc dans mon collège 90 % des élèves d'un coup, hop !).
Ensuite, pour les cas difficiles, alors là on se réunit en équipe pédagogique (heu, en réalité, on fait ça en vitesse avant le conseil de classe par exemple, ou à une récré) et on se met d'accord sur les compétences qu'on juge que l'élève a acquises.

Mais c'est vrai, je l'avoue humblement, je ne fais pas partie des Elus évoqués par Roxanne, les "happy few" qui ont vu la lumière (et la vierge dans la foulée... Wink )

J'ajoute juste une chose : Cette manière de procéder a eu le plein aval de l'IPR de Lettres qui nous a réunis tous en grand messe en mai.
Tout pareil chez nous (même pour l'IPR !).

Ilse
Érudit


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Re: évaluation du socle commun

Message par henriette le Jeu 19 Juil 2012, 01:07

Margotier, je ne te visais pas du tout en parlant des Elus, hein, pas de malentendu ! Embarassed

henriette
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Re: évaluation du socle commun

Message par adelou le Jeu 19 Juil 2012, 07:34

bon, je reviens et je vois que ça a pas mal papoté ici Smile

merci pour vos conseils et remarques rassurantes. au fond, dire 'oui chef' et me dépatouiller derrière, c'est ce que je pensais faire Wink

j'attends surtout de rencontrer les collègues de lettres pour avoir leur avis!

adelou
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Re: évaluation du socle commun

Message par malo21 le Jeu 19 Juil 2012, 09:11

Oui Margotier on peut te reprocher de ne pas mettre les petite boules de couleur, de toute façon les IPR ont tjs des choses à reprocher mais comme dit Serge à toi de trouver les arguments. et puis chaque IPR est différent.
cependant ton rapport ne peut pas être basé seulement sur cette notion de compétences. après faut voir aussi comment fonctionne l'équipe. chez nous personne ne renseigne les couleurs (du moins en français) mais une nouvelle collègue (fort sympathique d'ailleurs!) qui arrive à la rentrée le fait et comme nous changeons de chef aussi, peut-être que la discussion sera présente. je n'ai pas été inspectée depuis 2005 donc ça risque de ne tomber dessus dans pas longtemps et je n'ai pourtant pas l'intention d'évaluer par compétences.

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Re: évaluation du socle commun

Message par Hermione0908 le Jeu 19 Juil 2012, 12:08

@bruno09 a écrit:
Axel a écrit:
@Margotier a écrit:
alors, pour chaque séquence, je fais tous les items du SC. Par contre, je n'en évalue que quelques unes (enfin, quand je dis "que", pour l'instant j'en suis à peu près à 6/7 sous items...joie.). Est-ce que vous évaluez plusieurs fois dans l'année le même item ou sous-item (sachant que il sera évalué aussi en 5è, 4è)?


Les profs de science font cela (évaluer plusieurs fois le même item dans l'année). Je n'en vois guère l'intérêt en lettres.

PS - Si je comprends bien, tu évalues dès la 6° ?...

Il me semble bien qu'un rapport ministériel (il y a bien quelqu'un qui nous citera ça plus précisément) concluait à la difficulté de le mettre en place en lettres et en Histoire géo.

J'ai ! p.45 du document que j'ai posté ci-dessous.


@jilucorg a écrit:Et même les textes instaurant le LPC n'imposent pas de renseigner les items individuellement, encore moins – façon de parler – de faire des évaluations liées aux compétences.

Notre IPR (pour une fois que je suis d'accord avec elle) a expressément dit qu'il ne fallait pas faire d'évaluation socle.
Fichiers joints
6500.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(318 Ko) Téléchargé 38 fois

Hermione0908
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Re: évaluation du socle commun

Message par bruno09 le Jeu 19 Juil 2012, 17:08

@Hermione0908 a écrit:

J'ai ! p.45 du document que j'ai posté ci-dessous.


Merci! Déjà que j'aime pas les paperasses quand elles me sont utiles, alors celles à propos su socle...

bruno09
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Re: évaluation du socle commun

Message par Hermione0908 le Jeu 19 Juil 2012, 20:33

Mais celui-là, je me le garde précieusement sous le coude dans un dossier noir... Wink

_________________
Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

Hermione0908
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Re: évaluation du socle commun

Message par Gryphe le Ven 20 Juil 2012, 15:51

Je suis en train d'imprimer/tamponner les livrets de compétences de nos élèves de troisième pour insertion dans leurs dossiers scolaires.
C'est bien non ? (sauf pour les arbres de la forêt... Laughing )

Ah, et je vais faire une impression en PDF aussi, on ne sait jamais qu'on me demande des duplicatas.
(Si si, c'est arrivé cette année...)

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Re: évaluation du socle commun

Message par roxanne le Ven 20 Juil 2012, 16:05

et tout le monde a tout bon ?
notre cde qui finissait sans carrière et qui avait un peu de distance sur tout ça (contrairement à son adjointe qui elle la commençait et qui était à fond) nous avait dit en rigolant : "X a tous ses items validés, donc tout le collège peut être validé !"
X étant un gamin qui avait dû sortir une feuille une fois en 6°, c'était un jeudi, on s'en rappelle encore.Depuis, il végétait en rendant des copies blanches (quand il y avait copie ! et quand il était là° 0.5 de moyenne générale ! et tous les items du Socle validé !!

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Re: évaluation du socle commun

Message par neomath le Ven 20 Juil 2012, 16:18

@roxanne a écrit:et tout le monde a tout bon ?
notre cde qui finissait sans carrière et qui avait un peu de distance sur tout ça (contrairement à son adjointe qui elle la commençait et qui était à fond) nous avait dit en rigolant : "X a tous ses items validés, donc tout le collège peut être validé !"
X étant un gamin qui avait dû sortir une feuille une fois en 6°, c'était un jeudi, on s'en rappelle encore.Depuis, il végétait en rendant des copies blanches (quand il y avait copie ! et quand il était là° 0.5 de moyenne générale ! et tous les items du Socle validé !!
Vous voilà donc fins prêts pour le jour radieux où l’acquisition du Socle Commun sera devenu un droit opposable.
Very Happy

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  Raymond Aron

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Re: évaluation du socle commun

Message par Gryphe le Ven 20 Juil 2012, 16:20

@roxanne a écrit:et tout le monde a tout bon ?
Ah ben ça dépend. Là j'ai imprimé scrupuleusement ce que les professeurs ont saisi à destination des collègues de lycée sans toucher à rien. Donc tout le monde n'a pas eu tout bon quant au Socle. Ils finiront de le valider l'année prochaine. Wink

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Re: évaluation du socle commun

Message par Ergo le Ven 20 Juil 2012, 16:25

Mais Gryphe...tu le quittes quand, le collège ? Razz et Shocked et fleurs

(Il faudrait que je pense à terminer les grilles des élèves que j'ai eu en 4e, histoire de gagner du temps...le problème, c'est que je ne valide pas beaucoup, moi, à part les compétences sociales. Rolling Eyes)

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Re: évaluation du socle commun

Message par Gryphe le Ven 20 Juil 2012, 16:26

Jamais ! Laughing

Et hier, j'ai fait des saisies d'HSE, vous voyez, c'est pour la bonne cause. Very Happy

(Mais bon, en ce moment, j'arrive vers 11h alors ça va quand même...)

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