Contestation des notes obtenues à l'EAF

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par roxanne le Jeu 19 Juil 2012 - 11:31

et évidemment, personne ne pense que c'est peut-être qu'ils ont été sur-évalués toute l'année..(parce que 12 de moyenne de classe en 1° c'est pas mal)..

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Elle aime le Jeu 19 Juil 2012 - 11:35

C'est ce que je pensais aussi.

Juste une précision : il me semble que les copies à cacheter (rabats) n'existent plus. Toutes les copies passent au massicot, si je ne me trompe ?

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par roxanne le Jeu 19 Juil 2012 - 11:38

Bon, après c'est vrai aussi qu'une classe où aucun élève n'a la moyenne (si c'est vérifié !), c'estcurieux surtout dans les temps qui courent..mais de là à imaginer des profs du "public" se vengeant (de quoi d'ailleurs ?? )

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Oudemia le Jeu 19 Juil 2012 - 11:40

Ciara a écrit:C'est ce que je pensais aussi.

Juste une précision : il me semble que les copies à cacheter (rabats) n'existent plus. Toutes les copies passent au massicot, si je ne me trompe ?
C'est ce que je me suis dit aussi: est-ce que là il n'y aurait pas un vice de forme?

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Nell le Jeu 19 Juil 2012 - 11:45

@roxanne a écrit:Bon, après c'est vrai aussi qu'une classe où aucun élève n'a la moyenne (si c'est vérifié !), c'estcurieux surtout dans les temps qui courent..mais de là à imaginer des profs du "public" se vengeant (de quoi d'ailleurs ?? )

C'est une rumeur qui veut que certains enseignants du public serrent les notes des élèves issus du privé. ça a été attesté par qq collègues, ayant eu à faire avec des enseignants obtus... mais je ne vois pas comment ça pourrait arriver à l'écrit!

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par roxanne le Jeu 19 Juil 2012 - 11:45

vice de forme ?? ça devient super ce métier..en tout cas, je n'aimerais pas être la prof de la classe !
moralité : mettez des mauvaises notes toute l'année à vos émlèves, ils ne pourront avoir que des bonnes surprises !

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par roxanne le Jeu 19 Juil 2012 - 11:46

@Nell a écrit:
@roxanne a écrit:Bon, après c'est vrai aussi qu'une classe où aucun élève n'a la moyenne (si c'est vérifié !), c'estcurieux surtout dans les temps qui courent..mais de là à imaginer des profs du "public" se vengeant (de quoi d'ailleurs ?? )

C'est une rumeur qui veut que certains enseignants du public serrent les notes des élèves issus du privé. ça a été attesté par qq collègues, ayant eu à faire avec des enseignants obtus... mais je ne vois pas comment ça pourrait arriver à l'écrit!
ben voyons ..

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Nell le Jeu 19 Juil 2012 - 11:48

Roxanne, en réunion d'entente, j'ai entendu un collègue dire qu'il avait mis 9 au lieu de la moyenne parce que selon lui, la gamine s'était habillée pour séduire un potentiel examinateur. alors rien ne m'étonne. et quand je lis certains propos sur le privé ici même, rien ne m'étonne (rien que le fait que tu le remettes en question d'ailleurs... on sait pas, peut-être que je m'amuse à répandre des rumeurs viles et haineuses...)

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par roxanne le Jeu 19 Juil 2012 - 11:52

non, la rumeur je la connais .Et inversement, j'avais fait un remplacement en privé quand j'étais contractuelle.Les gamins étaient venus me voir après les premières notes pour me tenir le discours suivant : on n'est pas habitués à ce genre de notes, on sait que vous avez enseigné en public, ça doit être pour ç.
Discours soutenu par la direction bien -sûr.
Maintenant, je n'en fais pas une généralité.
C'est d'ailleurs pplutôt pour ça que je me demande si ces gamins n'ont pas été surnotés pendant l'année.

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Nell le Jeu 19 Juil 2012 - 11:55

Il y a de grandes chances, vu la moyenne de classe!
après qu'une classe complète soit en dessous de la moyenne... mais il est possible aussi que les parents exagèrent sur ce point. Cela dit, le prof de la dite-classe va devoir rendre des comptes: il notera sans doute autrement et moins pédagogogiquement si on lui donne des 1ères à nouveau (mais c'est marrant parce que des parents m'ont dit qu'ils remettaient leur enfant en public parce qu'il aurait de meilleures notes...)

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par roxanne le Jeu 19 Juil 2012 - 11:57

ben, après il y a les parents zappeurs qui pensent qu'en déplaçant le gamin du public au privé puis du privé au public, ça résoudra tous les problèmes ..ça déplace le problème qui reste le même .

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Nell le Jeu 19 Juil 2012 - 11:58

et ça évite de se remettre en question...

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par roxanne le Jeu 19 Juil 2012 - 12:01

Be oui , c'est comme ça qu'on a récupré une peste affreuse en 3° après qu'on l'ait priée dans le collège privé d'à côté d'aller voir ailleurs .Elle a réussi en trois semaines à mettre en l'air une classe plutôt correcte..Et la famille voulait qu'elle redouble sa 3° au collège ! le cde a essayé de la faire aller ailleurs ..Mais où ?

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par lisette83 le Jeu 19 Juil 2012 - 12:04

Par expérience, le lycée privé assez proche de chez nous a tendance au contraire à sous-noter puisque seuls les meilleurs élèves y sont acceptés. Tout cela dépend beaucoup de la politique de recrutement de l'établissement privé. Mais il est vrai qu'ils ont toujours la possibilité de ne pas (ré)accepter des élèves ce qui simplifie la gestion!

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par olive-in-oil le Jeu 19 Juil 2012 - 12:04

Il ne faut pas s'engouffrer dans un débat public-privé qui n'a pas lieu d'être. Autant que je sache, ces copies ont peut-être été corrigées par quelqu'un du privé, il n'y a pas que des correcteurs issus du public. C'est un peu malsain cette petite "question" très orientée dans le commentaire de la journaliste.

Reste qu'il semble y avoir eu un ou plusieurs soucis. Les copies à rabats ne sont plus autorisées depuis 3 ans me semble-t-il et toute une classe ayant obtenu des notes catastrophiques est effectivement suspect si cela n'a pas été le cas durant l'année. Maintenant, pour en connaître la cause... affaire à suivre.

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Nell le Jeu 19 Juil 2012 - 12:05

@roxanne a écrit:Be oui , c'est comme ça qu'on a récupré une peste affreuse en 3° après qu'on l'ait priée dans le collège privé d'à côté d'aller voir ailleurs .Elle a réussi en trois semaines à mettre en l'air une classe plutôt correcte..Et la famille voulait qu'elle redouble sa 3° au collège ! le cde a essayé de la faire aller ailleurs ..Mais où ?
un internat qui soulagerait peut-être les parents aussi...
les classes sont souvent victimes d'un seul n°...

mais comme dit Lisette, c'est une politique d'établissement.

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par roxanne le Jeu 19 Juil 2012 - 12:07

Mais j'aimerais bien savoir si toutes les notes sont catastrophiques.
Après, encore une fois, que fait cette histoire dans un JT ? (bon TF1 bien-sûr )

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par olive-in-oil le Jeu 19 Juil 2012 - 12:14

Quelques compléments dans l'Express :
http://www.lexpress.fr/education/tous-les-eleves-d-une-classe-de-1ere-echoue-au-bac-les-parents-saisissent-le-rectorat_1140053.html#xtor=AL-447

Tous les élèves d'une classe de 1ère échouent au bac, les parents saisissent le rectorat
Par LEXPRESS.fr, publié le 19/07/2012 à 11:12, mis à jour à 11:14

Aucun des 23 élèves de la classe de 1ère S du lycée Saint-Paul dans la Sarthe n'a obtenu la moyenne à l'épreuve anticipée de français. Les parents, qui ont noté des dysfonctionnements, ont saisi le rectorat. L'enquête devrait prendre un mois.
Déficit de révisions, mauvaise préparation ou correcteurs trop sévères? C'est ce que cherche à savoir les parents des élèves de la classe de 1ère S du lycée Saint-Paul à la Ferté-Bernard, dans la Sarthe. En effet, sur les 23 élèves qui passaient les épreuves anticipées de français, pas un n'a obtenu la moyenne alors que l'établissement a une bonne réputation dans la région.

"La moyenne de la classe est de 6,9 à l'écrit, alors qu'elle était de 12,9 dans l'année, explique Bénédicte Marchais, mère d'un des élèves, dans le Parisien. Pas un élève, même les meilleurs, n'a eu plus de 10/20." Cette maman note également que les résultats du bac d'histoire-géographie, eux aussi, ne reflètent pas les notes obtenues par les lycéens au cours de l'année, même si l'écart est moins prononcé.

Des parents en colère
Au début, c'est contre leurs enfants que les parents étaient en colère. Puis, en parlant les uns avec les autres, ils se sont rendus compte que le problème était le même pour tous les élèves de la classe.

D'étranges dysfonctionnements ont été notés: les 23 élèves ont passé l'examen dans la même salle, au lieu d'être répartis par ordre alphabétique et mélangés avec d'autres étudiants et l'anonymat n'a pas été respecté. "On ne leur a tout simplement pas demandé de rabattre le coin de leurs copies sur leurs noms", explique Bénédicte Marchais au Parisien.

Les parents ont écrit au rectorat de Nantes pour demander une double correction des copies. Une enquête a également été ouverte. "Nous allons réunir les copies et contrôler chaque élément soumis au doute", explique une porte parole au Parisien, pour qui l'enquête pourrait durer un "petit mois".

En attendant, les parents s'inquiètent pour les points de retard qu'auront les lycéens. Mais aussi pour les inscriptions dans l'enseignement supérieur, où les notes sont examinées avant d'admettre un élève.

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par totoro le Jeu 19 Juil 2012 - 12:21

Les copies vont être corrigées à nouveau et la moyenne va remonter - même si ce n'est pas mérité...
Même si les copies n'étaient pas anonymes, le nom de l'étb n'est pas indiqué: il faudrait donc que les correcteurs aient cherché dans quel étb étaient les élèves (comme si on n'avait que ça à faire...). Autre possibilité, c'est Cripure qui les a corrigées (ou son double maléfique... diable ), mais ça pose le problème du brassage des copies. Je ne pense pas que ce soit un problème privé/public...

En revanche, on peut s'interroger sur la préparation des élèves... (mes élèves avaient 9 de moyenne et ils étaient plutôt bien...)

_________________

La réforme du collège en clair :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par MarieL le Jeu 19 Juil 2012 - 12:29

@totoro a écrit:Les copies vont être corrigées à nouveau et la moyenne va remonter - même si ce n'est pas mérité...
Même si les copies n'étaient pas anonymes, le nom de l'étb n'est pas indiqué: il faudrait donc que les correcteurs aient cherché dans quel étb étaient les élèves (comme si on n'avait que ça à faire...). Autre possibilité, c'est Cripure qui les a corrigées (ou son double maléfique... diable ), mais ça pose le problème du brassage des copies. Je ne pense pas que ce soit un problème privé/public...

En revanche, on peut s'interroger sur la préparation des élèves... (mes élèves avaient 9 de moyenne et ils étaient plutôt bien...)
Pour être juste, j'ai déjà assisté à une recherche frénétique de correcteurs du brevet pour savoir à quel établissement appartenaient les copies...

_________________
Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par roxanne le Jeu 19 Juil 2012 - 12:33

Oui, ça arrive, mais plutôt pour voir notes.
Maintenant, effectivement, il se pourrait bien que les notes remontent.Et là on n'a pas fini d'en avoir des contestations.

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Elle aime le Jeu 19 Juil 2012 - 13:15

Ils en ont encore reparlé tout à l'heure (JT de M6, si j'en crois une amie qui vient de m'appeler). L'argument qui revient tout le temps est celui des copies non anonymes. S'ils n'ont que cela... (ils ont dû avoir des copies normales, à massicoter).
Une moyenne de 13 est très discutable. Ou alors, ce sont des génies.
"Nous allons réunir les copies et contrôler chaque élément soumis au doute", explique une porte parole au Parisien, pour qui l'enquête pourrait durer un "petit mois".
affraid
Spoiler:
Si les parents et les avocats veulent faire notre travail, je propose que dès l'année prochaine, on leur expédie directement nos copies. Ou mieux : le baccalauréat sera désormais corrigé par les parents, seuls capables de juger le niveau de leurs enfants.

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par eliam le Jeu 19 Juil 2012 - 13:19

Tous les jurys auxquels j'ai participé étaient mixtes (enseignants du public et du privé). En réunion d'harmonisation, je n'ai pas constaté des disparités importantes dans les moyennes. Tout au plus 1 à 1,5 point d'écart. Je ne vois pas comment on aurait pu sous-noter juste ces élèves sauf s'ils n'ont eu qu'un examinateur (ce qu'ils sous-entendaient sur France Inter).
D'autre part, maintenant les copies sont massicotées donc on ne rabat rien.

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par olive-in-oil le Jeu 19 Juil 2012 - 13:34

@eliam a écrit:Tous les jurys auxquels j'ai participé étaient mixtes (enseignants du public et du privé). En réunion d'harmonisation, je n'ai pas constaté des disparités importantes dans les moyennes. Tout au plus 1 à 1,5 point d'écart. Je ne vois pas comment on aurait pu sous-noter juste ces élèves sauf s'ils n'ont eu qu'un examinateur (ce qu'ils sous-entendaient sur France Inter).
D'autre part, maintenant les copies sont massicotées donc on ne rabat rien.
Je me demande effectivement si les parents sont au courant de cela ! Rolling Eyes

En tous cas, j'aimerai vraiment que les notes ne fluctuent guère :
1 - Ce serait la preuve que l'examen se déroule correctement
2 - Cela fermerait la porte aux éventuelles contestations à l'avenir

En revanche, l'enseignant de cette classe risquerait de devoir "rendre des comptes"... pale

olive-in-oil
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