Contestation des notes obtenues à l'EAF

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par User5899 le Ven 20 Juil 2012 - 15:59

Ciara a écrit:Oh oui ! cheers

Je me pose des questions : toute l'année, j'ai été catastrophée par les copies de mes 1ères... ("Non, c'est décidé, plus jamais de commentaire, de dissertation ou de "sujet" d'invention... demain, j'arrête"). Et là, je veux voir ces copies.
'xactement. Je veux aussi voir les copies de l'année d'une classe qui a douze de moyenne annuelle. En fait, je vais passer le concours d'IPR : je veux voir la tromperie de l'intérieur, non plus seulement la suspecter.

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par User5899 le Ven 20 Juil 2012 - 16:00

@Collier de Barbe a écrit:Moi je comprends pas pourquoi on a envoyé Cripure corriger aussi loin de chez lui
Laughing
Ils ne m'ont envoyé nulle part, cette année. Peut-être suis-je blacklisté ? En tout cas, déjà quatre semaines de vacances pleines, ça fait du bien, je vous le dis diable

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par totoro le Ven 20 Juil 2012 - 16:11

Ce qui m'agace aussi dans cette histoire, c'est qu'on n'en aura pas le fin mot...

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Iphigénie le Ven 20 Juil 2012 - 16:12

Cripure,je sens que vous vous ennuyez déjà Laughing

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par User5899 le Ven 20 Juil 2012 - 16:40

@iphigénie a écrit:Cripure,je sens que vous vous ennuyez déjà Laughing
Pas le moins du monde.Mais si la nation a besoin de moi pour décourager les serre-tête qui pleurnichent sur les notes de Kévinou, je suis là diable

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par roxanne le Ven 20 Juil 2012 - 16:57

Vous avez quand même le sens de la formule !! Very Happy

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par User5899 le Ven 20 Juil 2012 - 18:13

@roxanne a écrit:Vous avez quand même le sens de la formule !! Very Happy
Je n'ai pas de mérite, j'aime beaucoup lire la prose du XVIIe Wink

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par retraitée le Ven 20 Juil 2012 - 19:07

une année, j'ai corrigé des copies d'EAF correspondant à deux (petits) jurys différents.
Un paquet a obtenu environ 12 de moyenne, l'autre 7 ou 8 maxi. Lors de l'examen des livrets pour la délibération, surprise : ces copies émanaient essentiellement de deux lycées privés. Le tas ayant obtenu 12 correspondait à une bonne classe, notée avec rigueur; en moyenne, les élèves avaient deux points de plus, bonne surprise pour eux; L'autre tas, juste l'inverse, 12 de moyenne de classe, 4 points de moins en moyenne. Ils ont dû hurler au "correcteur sévère", alors que les autres ont dû me trouver généreuse!
Cela me fait penser aussi à l'ébahissement de l'inspectrice idiote et nulle en maths d'une réunion d'entente, reprochant à certains d'avoir une moyenne inférieure à la moyenne académique, à qui je fis remarquer que si tous ces collègues remontaient leur note pour atteindre cette sacro sainte moyenne, ladite moyenne remonterait, et que tout serait à recommencer. Que par conséquent, il fallait en même temps que les collègues ayant une moyenne supérieure baissent leurs notes.

trêve de plaisanterie : un paquet n'en vaut pas un autre, et je sais que l'IA s'arrange pour avoir des paquets homogènes, bons lycées de centre ville (publics et privés mêlés) d'une part et lycées craignos de banlieues pourraves de l'autre, ce qui n'était pas le cas quand j'ai débuté; Quand on n'a que des copies faibles ou médiocres, on a tendance à surnoter, et inversement, les élèves moyens sont sous évalués quand le niveau est relevé. Alors que quand c'est hétérogène, les très bonnes copies servent de repère, et on n'hésite pas à noter à leur juste valeur les copies nulles.

j'ignore si la pratique a toujours cours. Lors de l'examen des livrets, si à l'écrit il y avait 3 points d'écart avec la moyenne annuelle, on revoyait la copie, à plusieurs, en vitesse. Eh bien, il arrivait qu'une note inférieure soit proposée! Car il y a moyenne et moyenne! Si les Ds sont nombreux et fortement coefficientés, c'est fiable. S'il s'agit de travaux maison, c'est plus douteux. Je disais toujours à mes élèves qu'ils seraient dans la fourchette "DS le plus mauvais, Ds le meilleur", et cette fourchette est souvent large.

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Epsilon le Sam 21 Juil 2012 - 13:25

@retraitée a écrit:Cela me fait penser aussi à l'ébahissement de l'inspectrice idiote et nulle en maths d'une réunion d'entente, reprochant à certains d'avoir une moyenne inférieure à la moyenne académique, à qui je fis remarquer que si tous ces collègues remontaient leur note pour atteindre cette sacro sainte moyenne, ladite moyenne remonterait, et que tout serait à recommencer. Que par conséquent, il fallait en même temps que les collègues ayant une moyenne supérieure baissent leurs notes.
J'aurais vraiment apprécié assister à la scène!

Sur le fond espérons que l'on connaîtra le fin mot de l'histoire...

Ceci étant dit je me pose quelques questions :

1) Pour quelle raison la moyenne d'une classe à un examen devrait-elle être très proche de la moyenne annuelle de cette même classe? Y-a-t-il des études qui tendraient à démontrer cette corrélation?

2) Que fait-on des copies d'une classe dont la moyenne à l'EAF est plus élevée, voire beaucoup plus élevée, que la moyenne de l'année de cette même classe?

3) Pourquoi s'embêter à faire passer un examen si la référence est la moyenne annuelle d'une classe? Passons au contrôle continu dans ce cas...

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Ruthven le Sam 21 Juil 2012 - 15:11

Du nouveau du côté du rectorat, il n'y a pas d'aberration constatée (anonymat respecté, trois correcteurs différents ...) :

http://www.vousnousils.fr/2012/07/20/des-parents-contestent-mais-le-rectorat-confirme-la-bonne-organisation-du-bac-531043


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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Iphigénie le Sam 21 Juil 2012 - 15:14

bon, ben il va falloir que ce cours privé revoie sa pub, maintenant. Very Happy

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par retraitée le Sam 21 Juil 2012 - 15:38

@Epsilon a écrit:
@retraitée a écrit:Cela me fait penser aussi à l'ébahissement de l'inspectrice idiote et nulle en maths d'une réunion d'entente, reprochant à certains d'avoir une moyenne inférieure à la moyenne académique, à qui je fis remarquer que si tous ces collègues remontaient leur note pour atteindre cette sacro sainte moyenne, ladite moyenne remonterait, et que tout serait à recommencer. Que par conséquent, il fallait en même temps que les collègues ayant une moyenne supérieure baissent leurs notes.
J'aurais vraiment apprécié assister à la scène!

Sur le fond espérons que l'on connaîtra le fin mot de l'histoire...

Ceci étant dit je me pose quelques questions :

1) Pour quelle raison la moyenne d'une classe à un examen devrait-elle être très proche de la moyenne annuelle de cette même classe? Y-a-t-il des études qui tendraient à démontrer cette corrélation?

2) Que fait-on des copies d'une classe dont la moyenne à l'EAF est plus élevée, voire beaucoup plus élevée, que la moyenne de l'année de cette même classe?
On n'y touche pas!

3) Pourquoi s'embêter à faire passer un examen si la référence est la moyenne annuelle d'une classe? Passons au contrôle continu dans ce cas...
Au secours, c'est la porte ouverte aux pressions du proviseur et des parents. Ce sera à qui aura le plus de reçus, et les professeurs seront persécutés s'ils notent sec.
Ceci dit, une année, il y a eu une cascade d'erreurs dans l'académie de Nancy-Metz. Une collègue a demandé à voir la copie de sa fille,excellente élève, qui avait 6 à l'écrit. Copie vue en septembre, notée 16. Idem pour sa copine, notée 17, avisée d'un 7. Le 1 avait sauté. Ils ont revu toutes les copies, dans mon lycée en tout cas (mes nuls avaient de bonnes notes, les bons des catas), et ont constaté des erreurs par dizaines. Parfois absence du 1 des dizaines, parfois interversions de notes. Les élèves avaient déjà reçu leur relevé de notes , et ont fait la gueule pour certains quand le rectificatif est arrivé. Les autres ont été soulagés.
Donc, oui, il y a des erreurs, pas forcément dues à des erreurs de saisie. Mais c'est le parcours du combattant pour voir les copies.

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par User5899 le Sam 21 Juil 2012 - 15:43

@Epsilon a écrit:
@retraitée a écrit:Cela me fait penser aussi à l'ébahissement de l'inspectrice idiote et nulle en maths d'une réunion d'entente, reprochant à certains d'avoir une moyenne inférieure à la moyenne académique, à qui je fis remarquer que si tous ces collègues remontaient leur note pour atteindre cette sacro sainte moyenne, ladite moyenne remonterait, et que tout serait à recommencer. Que par conséquent, il fallait en même temps que les collègues ayant une moyenne supérieure baissent leurs notes.
J'aurais vraiment apprécié assister à la scène!

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Ceci étant dit je me pose quelques questions :

1) Pour quelle raison la moyenne d'une classe à un examen devrait-elle être très proche de la moyenne annuelle de cette même classe? Y-a-t-il des études qui tendraient à démontrer cette corrélation?

2) Que fait-on des copies d'une classe dont la moyenne à l'EAF est plus élevée, voire beaucoup plus élevée, que la moyenne de l'année de cette même classe?

3) Pourquoi s'embêter à faire passer un examen si la référence est la moyenne annuelle d'une classe? Passons au contrôle continu dans ce cas...
Remarques qui ressemblent à des évidences, mais que vous avez bien raison de formuler et que nous gagnerions à marteler...

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par neomath le Sam 21 Juil 2012 - 15:51

@Ruthven a écrit:Du nouveau du côté du rectorat, il n'y a pas d'aberration constatée (anonymat respecté, trois correcteurs différents ...) :

http://www.vousnousils.fr/2012/07/20/des-parents-contestent-mais-le-rectorat-confirme-la-bonne-organisation-du-bac-531043

Voilà. La baudruche s'est dégonflée.
Jusqu'à la prochaine mère d'élève hystérique qui rencontrera l'oreille complaisante d'un journaleux en mal de copie.

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par User5899 le Sam 21 Juil 2012 - 15:55

J'avais raté la réponse de Ruthven.
Bon, trois correcteurs différents, le problème est réglé.

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par neo le Sam 21 Juil 2012 - 16:18

@iphigénie a écrit:bon, ben il va falloir que ce cours privé revoie sa pub, maintenant. Very Happy
diable

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Kilmeny le Sam 21 Juil 2012 - 18:09

Trois ?
La triple correction existe-t-elle ? Ou la troisième correction a-t-elle eu lieu en guise de vérification ?

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Oudemia le Sam 21 Juil 2012 - 18:16

@Kilmeny a écrit:Trois ?
La triple correction existe-t-elle ? Ou la troisième correction a-t-elle eu lieu en guise de vérification ?
Je comprends simplement que les copies avaient été réparties entre trois correcteurs et non un seul comme le pensaient les parents.


Dernière édition par Oudemia le Sam 21 Juil 2012 - 20:35, édité 1 fois

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Re: Contestation des notes obtenues à l'EAF

Message par Kilmeny le Sam 21 Juil 2012 - 18:17

Tu as raison, j'ai mal lu.

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