[idée reçue] heures sup de septembre non payées!

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[idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par nigousse le Jeu 19 Juil 2012 - 15:17

Ça c'est une chose qui m'énerve particulièrement, que les heures sup de septembre ne sont pas payées. J'ai interrogé des syndicats à ce sujet. Il parait que c'est parce qu'autrefois ( je n'ai pas connu cette époque en tant que prof) les cours commençaient mi-septembre donc le mois étant entamé on ne payait pas les heures sup. Ce temps est révolu depuis longtemps mais...De plus, elles sont payées pendant les petites vacances donc on ne doit pas se plaindre. Qu'en pensez-vous?

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par MelanieSLB le Jeu 19 Juil 2012 - 15:25

Elles sont effectivement payées pendant les petites vacances, quand elles ne sont pas assurées: donc, elles sont bien toutes payées mais à partir d'octobre (on pourrait aussi envisager de les payer toutes ensembles en fin d'année quand elles ont été effectuées: la somme étant forfaitaire à l'année). Seuls les TZR qui ne sont pas en AFA et se retrouvent avec un remplacement en septembre uniquement d'un prof avec HSA peuvent râler, parce que je crois que dans ce seul et unique cas, les HSA ne sont pas payées pour septembre.

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Aëmiel le Jeu 19 Juil 2012 - 15:30

Mais si, elles sont payées. Les HSA, c'est une somme annuelle totale qu'on divise ensuite en 9 mois.
Will, Daphné, Karine : j'ai bon ? Laughing

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Zébulonix le Jeu 19 Juil 2012 - 15:39

Pendant un moment, me semble-t-il, on avait les heures doublées en octobre.
Maintenant, je vote sur l'option "sérafina".
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9 mois.

Message par nigousse le Jeu 19 Juil 2012 - 15:40

Donc si on compte 9 mois ça fait d'octobre à juin, donc pas septembre.

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par neo le Jeu 19 Juil 2012 - 15:40

@nigousse a écrit:Ça c'est une chose qui m'énerve particulièrement, que les heures sup de septembre ne sont pas payées.
Faux ! Les HSA sont payées sur la base d'un montant annuel.

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Daphné le Jeu 19 Juil 2012 - 15:43

sérafina a écrit:Mais si, elles sont payées. Les HSA, c'est une somme annuelle totale qu'on divise ensuite en 9 mois.
Will, Daphné, Karine : j'ai bon ? Laughing
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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Daphné le Jeu 19 Juil 2012 - 15:44

@Zébulonix a écrit:Pendant un moment, me semble-t-il, on avait les heures doublées en octobre.

Gné

Ah non No on n'a jamais eu ça !
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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par User5899 le Jeu 19 Juil 2012 - 15:48

@nigousse a écrit:Ça c'est une chose qui m'énerve particulièrement, que les heures sup de septembre ne sont pas payées. J'ai interrogé des syndicats à ce sujet. Il parait que c'est parce qu'autrefois ( je n'ai pas connu cette époque en tant que prof) les cours commençaient mi-septembre donc le mois étant entamé on ne payait pas les heures sup. Ce temps est révolu depuis longtemps mais...De plus, elles sont payées pendant les petites vacances donc on ne doit pas se plaindre. Qu'en pensez-vous?
Pendant les petites vacances, oui, soit 8 semaines dans l'année soit deux mois. Je serais vous, je me tairais.

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pas doublées.

Message par nigousse le Jeu 19 Juil 2012 - 15:49

Non elles ne sont pas doublées mais les premières heures sup sont en général versées en novembre, il s'agit donc des heures d'octobre et de novembre versées en même temps, il suffit de consulter les fiches de paye.

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par User5899 le Jeu 19 Juil 2012 - 15:49

@Daphné a écrit:
sérafina a écrit:Mais si, elles sont payées. Les HSA, c'est une somme annuelle totale qu'on divise ensuite en 9 mois.
Will, Daphné, Karine : j'ai bon ? Laughing
Oui tu as bon Wink

Oui et non : le montant total qu'on divise ensuite par neuf est calculé sur la base de neuf mois quand même. Mais ily a tant de périodes sans cours pendant lesquelles on les touche...
Zebulonix : en novembre, elles ne sont pas doublées, c'est juste qu'on reçoit en même temps octobre et novembre.

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par neo le Jeu 19 Juil 2012 - 16:07

C'est exactement comme l'ISOE part fixe et l'ISOE part modulable (PP) : le montant est annuel, et est ensuite divisé sur un nombre de mois. Donc tout est bien payé.

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Karine B. le Jeu 19 Juil 2012 - 16:14

sérafina a écrit:Mais si, elles sont payées. Les HSA, c'est une somme annuelle totale qu'on divise ensuite en 9 mois.
Will, Daphné, Karine : j'ai bon ? Laughing

oui, tout bon

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Karine B. le Jeu 19 Juil 2012 - 16:15

@Zébulonix a écrit:Pendant un moment, me semble-t-il, on avait les heures doublées en octobre.
Maintenant, je vote sur l'option "sérafina".

c'est plutôt en novembre puisque les remontées des PV sont tardives (c'est ce qui se passe chez moi pour la prime PP)

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par caperucita le Jeu 19 Juil 2012 - 16:18

@nigousse a écrit:Donc si on compte 9 mois ça fait d'octobre à juin, donc pas septembre.
C'est un forfait, donc une certaine somme, qui est divisée en 9, certes, mais si elle était divisée en 10 tu recevrais moins chaque mois, et pas 1/9ème supplémentaire, donc ça ne changerait rien.

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Will.T le Jeu 19 Juil 2012 - 16:20

@caperucita a écrit:
@nigousse a écrit:Donc si on compte 9 mois ça fait d'octobre à juin, donc pas septembre.
C'est un forfait, donc une certaine somme, qui est divisée en 9, certes, mais si elle était divisée en 10 tu recevrais moins chaque mois, et pas 1/9ème supplémentaire, donc ça ne changerait rien.

Si, ça serait plus simple pour les tzr en remplacement courte durée...
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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par User5899 le Jeu 19 Juil 2012 - 17:18

Mais ce forfait, comment est-il établi ? Y a-t-il une formule ?

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par jilucorg le Jeu 19 Juil 2012 - 20:16

HSA = ((S1 + S2) x 12 / 2) x (9 / (13 x N))

S1 : Salaire brut mensuel du 1er échelon du grade
S2 : Salaire brut mensuel du dernier échelon du grade
N : horaire hebdomadaire de la catégorie

+ 20 % pour la 1re heure
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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Gryphe le Jeu 19 Juil 2012 - 20:36

Je ne suis peut-être pas sur le bon forum pour ça, mais je galère avec les TZR qui font des rempla comportant des HSA, ou pour les changements de PP en cours d'année : n'arrive pas à imputer la bonne prime sur la bonne personne. Rolling Eyes
Bref, du coup, ça se finit en général en HSE qui, je vous l'accorde, le temps que j'aie le temps de m'en occuper, finissent sur la paye d'août ou de septembre... Embarassed

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Zébulonix le Jeu 19 Juil 2012 - 21:28

Daphné, quand je parlais d'heures doublées en octobre, je me suis planté de mois, c'était en novembre.
Quant au "gné", les autres réponses complètent la mienne.
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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Hermione0908 le Jeu 19 Juil 2012 - 22:00

Pour contourner le paiement des HSA durant les vacances, mon rectorat a innové : j'ai eu un arrêté de rempla jusqu'au 24 octobre, et alors que le collègue que je remplaçais avait un arrêt maladie à partir du 25 octobre, on m'a fait un nouvel arrêté à partir de la rentrée des vacances de la Toussaint. Pas de petites économies on vous dit ! Comment vous expliquer que j'étais un chouïa sur les nerfs en voyant cela, d'autant que j'ai remplacé le même collègue du 1er septembre au 5 juillet...

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par User5899 le Jeu 19 Juil 2012 - 22:13

@jilucorg a écrit:HSA = ((S1 + S2) x 12 / 2) x (9 / (13 x N))

S1 : Salaire brut mensuel du 1er échelon du grade
S2 : Salaire brut mensuel du dernier échelon du grade
N : horaire hebdomadaire de la catégorie

+ 20 % pour la 1re heure
On est donc bien d'accord : le montant annuel forfaitaire est bien calculé sur neuf mois, parce que dans le temps, il y avait quinze jours de septembre et quinze jours de juin où iln'y avait pas/plus de cours, non ?
Le "13", il vient d'où ?

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par roxanne le Ven 20 Juil 2012 - 6:19

@Hermione0908 a écrit:Pour contourner le paiement des HSA durant les vacances, mon rectorat a innové : j'ai eu un arrêté de rempla jusqu'au 24 octobre, et alors que le collègue que je remplaçais avait un arrêt maladie à partir du 25 octobre, on m'a fait un nouvel arrêté à partir de la rentrée des vacances de la Toussaint. Pas de petites économies on vous dit ! Comment vous expliquer que j'étais un chouïa sur les nerfs en voyant cela, d'autant que j'ai remplacé le même collègue du 1er septembre au 5 juillet...
j'ai eu ça une année aussi, toutes les petites vacances me sont passées sous le nez !
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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par jilucorg le Ven 20 Juil 2012 - 7:39

Cripure a écrit:Le "13", il vient d'où ?
C'est notre treizième mois à nous ! Eh oui, je viens de lever un nouveau lièvre pour remplacer ici celui dit de "L'Annualisation" – reparti au gîte récemment après une nouvelle chasse victorieuse.
Au lieu de nous rétribuer pile le montant horaire moyen par catégorie sur 9 mois d'une année normale (9/12), on est sur la base de 9 mois d'une année de rêve où on serait payés 13 (9/13)...

Plus sérieusement :

  . On fait cours 36 semaines sur 52 ; or on remarquera que 36/52 = 9/13

  . On comprend le rôle des premiers échelons des 'hors-classe' jamais utilisés, et aussi pourquoi le premier échelon des certifiés ne sera pas supprimé, bien qu'il ne serve plus à rien, avec le 2e.
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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par lalilala le Ven 20 Juil 2012 - 7:55

@MelanieSLB a écrit:Elles sont effectivement payées pendant les petites vacances, quand elles ne sont pas assurées: donc, elles sont bien toutes payées mais à partir d'octobre (on pourrait aussi envisager de les payer toutes ensembles en fin d'année quand elles ont été effectuées: la somme étant forfaitaire à l'année). Seuls les TZR qui ne sont pas en AFA et se retrouvent avec un remplacement en septembre uniquement d'un prof avec HSA peuvent râler, parce que je crois que dans ce seul et unique cas, les HSA ne sont pas payées pour septembre.

Ben on est payé en HSE dans ce cas là non?

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