[idée reçue] heures sup de septembre non payées!

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par lalilala le Ven 20 Juil 2012 - 9:55

@MelanieSLB a écrit:Elles sont effectivement payées pendant les petites vacances, quand elles ne sont pas assurées: donc, elles sont bien toutes payées mais à partir d'octobre (on pourrait aussi envisager de les payer toutes ensembles en fin d'année quand elles ont été effectuées: la somme étant forfaitaire à l'année). Seuls les TZR qui ne sont pas en AFA et se retrouvent avec un remplacement en septembre uniquement d'un prof avec HSA peuvent râler, parce que je crois que dans ce seul et unique cas, les HSA ne sont pas payées pour septembre.

Ben on est payé en HSE dans ce cas là non?

lalilala
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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par roxanne le Ven 20 Juil 2012 - 10:23

moi, la prof que j'avais remplacée était arêtée de vacances en vacances, donc pendant les petites vacances, je ne touchais pas les hsa...

roxanne
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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Mama le Ven 20 Juil 2012 - 13:02

HS : Jilucorg, j'adore la liste de sites de ta signature, qui résonne comme un bestiaire des plus sympathiques et montre un coeur sensible ! Vive la LPO ! cheers (et les autres aussi)

Mama
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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par jilucorg le Ven 20 Juil 2012 - 13:09

Merci de le remarquer, mamamanette ! Que vivent les bébêtes petites et grosses, et leurs milieux !!

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Igniatius le Ven 20 Juil 2012 - 13:49

D'après ce que j'avais pigé, ces heures sont comptées sur la base de 36 semaines travaillées ds une année scolaire, comme l'indique un message plus haut.
En effet, septembre n'est pas payé, mais, en lycée, celles de juin le sont alors que l'on cesse bien tôt (entre le 10 et le 15 au plus tard).

Ça équilibre...

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Karine B. le Ven 20 Juil 2012 - 14:11

@jilucorg a écrit:
Cripure a écrit:Le "13", il vient d'où ?
C'est notre treizième mois à nous ! Eh oui, je viens de lever un nouveau lièvre pour remplacer ici celui dit de "L'Annualisation" – reparti au gîte récemment après une nouvelle chasse victorieuse.
Au lieu de nous rétribuer pile le montant horaire moyen par catégorie sur 9 mois d'une année normale (9/12), on est sur la base de 9 mois d'une année de rêve où on serait payés 13 (9/13)...

Plus sérieusement :

  . On fait cours 36 semaines sur 52 ; or on remarquera que 36/52 = 9/13

  . On comprend le rôle des premiers échelons des 'hors-classe' jamais utilisés, et aussi pourquoi le premier échelon des certifiés ne sera pas supprimé, bien qu'il ne serve plus à rien, avec le 2e.

les 1ers échelons de la hors classe sont hélas de plus en plus utilisés puisqu'on l'on promeut des collègues aux 7 et 8èmes échelons au détriment d'autres

le 1er échelon des certifiés sert encore pour avoir droit à la prime d'installation ....

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par jilucorg le Ven 20 Juil 2012 - 14:23

@Karine B. a écrit:les 1ers échelons de la hors classe sont hélas de plus en plus utilisés puisqu'on l'on promeut des collègues aux 7 et 8èmes échelons au détriment d'autres
Au 7e, il y en a maintenant ?

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par User5899 le Ven 20 Juil 2012 - 14:36

@jilucorg a écrit:
Cripure a écrit:Le "13", il vient d'où ?
C'est notre treizième mois à nous ! Eh oui, je viens de lever un nouveau lièvre pour remplacer ici celui dit de "L'Annualisation" – reparti au gîte récemment après une nouvelle chasse victorieuse.
Au lieu de nous rétribuer pile le montant horaire moyen par catégorie sur 9 mois d'une année normale (9/12), on est sur la base de 9 mois d'une année de rêve où on serait payés 13 (9/13)...

Plus sérieusement :

  . On fait cours 36 semaines sur 52 ; or on remarquera que 36/52 = 9/13

  . On comprend le rôle des premiers échelons des 'hors-classe' jamais utilisés, et aussi pourquoi le premier échelon des certifiés ne sera pas supprimé, bien qu'il ne serve plus à rien, avec le 2e.
Merci pour le 9/13. Ca, c'est réglé.
Pour le montant, c'est tout bonnement celui de l'échelon 6. On peut bien supprimer le 1er et le 2e échelons, à partir du moment où personne ne sait pourquoi on prend ce 6e échelon comme base... Smile
En tout cas, on est bien loin de l'heure sup calculée sur le TB et augmentée de 25%...

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par User5899 le Ven 20 Juil 2012 - 14:39

@Igniatius a écrit:D'après ce que j'avais pigé, ces heures sont comptées sur la base de 36 semaines travaillées ds une année scolaire, comme l'indique un message plus haut.
En effet, septembre n'est pas payé, mais, en lycée, celles de juin le sont alors que l'on cesse bien tôt (entre le 10 et le 15 au plus tard).

Ça équilibre...
Mouais. Je me suis trimballé les secondes jusqu'au vendredi 22, cette année. Reconquête, reconquête...
En outre, depuis quatre ans, si je suis convoqué pour un BTS, par exemple, mes jours d'absence du lycée sont frappés de la suppression des HSA sur lesdits jours... Alors qu'en vacances, je les touche... Va comprendre, Charles !
Il a même fallu que je forme un recours gracieux, accepté d'ailleurs au rectorat, parce que convoqué un lundi pour faire passer un oral (jour où je n'ai pas cours et où donc la convocation ne créait pas d'absence dans mon établissement), j'avais eu mes HSA du lundi retirées pour absence... Il y a quand même des limites.

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par jilucorg le Ven 20 Juil 2012 - 14:52

Cripure a écrit:Pour le montant, c'est tout bonnement celui de l'échelon 6.
Quel échelon 6 ? Pur hasard si ça correspond dans une catégorie à ((S1 + S2) x 12 / 2). Pour la HC des certifiés par exemple, il n'y a que 7 échelons, pour les agrégés c'est à peu près la même chose... Étant HC 7e échelon, j'aimerais bien que ce soit le 6e qui serve de base à mon heure imposable (aux deux sens du terme)

personne ne sait pourquoi on prend ce 6e échelon comme base...
parce qu'on ne le prend pas ?

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par User5899 le Ven 20 Juil 2012 - 17:00

@jilucorg a écrit:
Cripure a écrit:Pour le montant, c'est tout bonnement celui de l'échelon 6.
Quel échelon 6 ? Pur hasard si ça correspond dans une catégorie à ((S1 + S2) x 12 / 2). Pour la HC des certifiés par exemple, il n'y a que 7 échelons, pour les agrégés c'est à peu près la même chose... Étant HC 7e échelon, j'aimerais bien que ce soit le 6e qui serve de base à mon heure imposable (aux deux sens du terme)

personne ne sait pourquoi on prend ce 6e échelon comme base...
parce qu'on ne le prend pas ?
Bon, je ne vérifie pas, je vous fais confiance Smile

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par jilucorg le Ven 20 Juil 2012 - 17:09

Je vous prouve que vous avez raison de le faire :

décret n°50-1253 du 06/10/50 Version en vigueur au 20 juillet 2012


Le taux annuel de l'indemnité prévue à l'article précédent est calculé en divisant le traitement moyen obtenu dans les conditions précisées ci-dessous par le maximum de service réglementaire ; le résultat est multiplié par la fraction 9/13e. Dans la limite d'une heure supplémentaire excédant les maxima de services réglementaires des personnes mentionnés à l'article premier ci-dessus, ce taux est majoré de 20%.

Pour les personnels visés à l'article premier ci-dessus bénéficiaires d'une seule échelle de rémunération, le traitement moyen est celui correspondant à la moyenne arithmétique du traitement budgétaire de début de carrière et du traitement budgétaire de fin de carrière.


Alors, heureux ?

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Blan6ine le Ven 20 Juil 2012 - 17:14

Merci, jilucorg pour toutes ces explications! fleurs

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par jilucorg le Ven 20 Juil 2012 - 17:19

Y a qu'à demander, je suis un vieux fan de réglementation et de textes de référence (surtout pour contrer les petits chefs qui veulent le faire à l'impression, ou lutter contre les rumeurs)

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par Iphigénie le Ven 20 Juil 2012 - 17:21

Le taux annuel de l'indemnité prévue à l'article précédent est calculé en divisant le traitement moyen obtenu dans les conditions précisées ci-dessous par le maximum de service réglementaire ; le résultat est multiplié par la fraction 9/13e. Dans la limite d'une heure supplémentaire excédant les maxima de services réglementaires des personnes mentionnés à l'article premier ci-dessus, ce taux est majoré de 20%.

Pour les personnels visés à l'article premier ci-dessus bénéficiaires d'une seule échelle de rémunération, le traitement moyen est celui correspondant à la moyenne arithmétique du traitement budgétaire de début de carrière et du traitement budgétaire de fin de carrière.



voilà le genre de textes auquel je ne comprends littéralement que dalle.Rien que de commencer à les lire, je ressens une immennnnnnnnnse fatigue Rolling Eyes Suspect Laughing

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par jilucorg le Ven 20 Juil 2012 - 17:31

En français courant, ça veut dire : « HSA = ((S1 + S2) x 12 / 2) x (9 / (13 x N)) »

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par User5899 le Ven 20 Juil 2012 - 18:09

@jilucorg a écrit:Je vous prouve que vous avez raison de le faire :

décret n°50-1253 du 06/10/50 Version en vigueur au 20 juillet 2012


Le taux annuel de l'indemnité prévue à l'article précédent est calculé en divisant le traitement moyen obtenu dans les conditions précisées ci-dessous par le maximum de service réglementaire ; le résultat est multiplié par la fraction 9/13e. Dans la limite d'une heure supplémentaire excédant les maxima de services réglementaires des personnes mentionnés à l'article premier ci-dessus, ce taux est majoré de 20%.

Pour les personnels visés à l'article premier ci-dessus bénéficiaires d'une seule échelle de rémunération, le traitement moyen est celui correspondant à la moyenne arithmétique du traitement budgétaire de début de carrière et du traitement budgétaire de fin de carrière.


Alors, heureux ?
J'étais déjà comblé avant, puisque je vous avais fait confiance. Et la confiance n'a pas à se prouver, elle se mérite professeur professeur Very Happy

Merci Wink

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par User5899 le Ven 20 Juil 2012 - 18:10

@jilucorg a écrit:En français courant, ça veut dire : « HSA = ((S1 + S2) x 12 / 2) x (9 / (13 x N)) »
Alors, fille d'Agamemnon, heureuse ? Razz Razz

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par mathmax le Ven 20 Juil 2012 - 18:34

Ce 9/13 a beau être égal à 36/52, c'est absurde et c'est un pur scandale : toutes les heures sont effectuées 36 semaines dans l'année. L'heure supplémentaire des enseignants est ainsi payée 69% d'une heure normale ( 83% pour la première) au lieu d'^stre payée 25 % de plus comme ce serait normal !

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par lilicheng le Ven 20 Juil 2012 - 18:38

@jilucorg a écrit:En français courant, ça veut dire : « HSA = ((S1 + S2) x 12 / 2) x (9 / (13 x N)) »


oui mais CON-CRE-TE-MENT ça fait combien ?parce que vos formules affraid


Spoiler:
lol!

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par jilucorg le Ven 20 Juil 2012 - 18:51

@mathmax a écrit:Ce 9/13 a beau être égal à 36/52, c'est absurde
et c'est un pur scandale : toutes les heures sont effectuées 36 semaines dans l'année. L'heure supplémentaire des enseignants est ainsi payée 69% d'une heure normale
Pas mal, celle-là, mathmax ! smiley goguenard injustifié


Dernière édition par jilucorg le Ven 20 Juil 2012 - 20:44, édité 1 fois (Raison : repentir smiley)

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par mathmax le Ven 20 Juil 2012 - 18:52

???

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par jilucorg le Ven 20 Juil 2012 - 18:57

Oui, je trouve que ce serait une revendication intéressante de demander que les 16 semaines où on n'a pas cours on touche des heures sup (donc payables en juillet, août et septembre pour faire le compte) ; on aurait sûrement le soutien inconditionnel des camarades travailleurs/euses et des masses populaires en général !

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par mathmax le Ven 20 Juil 2012 - 19:10

Mais c'est incroyable !

Tu es payé une certaine somme pour effectuer 18h par semaine.
Cela te paraît vraiment invraisemblable de réclamer 19/18 de cette somme pour travailler 19h ?

Je t'assure que la plupart des gens pensent que, si un prof, d'arts plastiques par exemple gagne 1800€ pour enseigner à 18 classes, et bien il gagne au moins 1900€ pour enseigner à 19 classes.
Le nombre de semaines de cours n'a rien à faire là-dedans, le salaire devrait être au moins proportionnel au nombre de cours (par semaine ou par année, le coefficient est le même : 19/18 pour 19 heures au lieu de 18).

Plus simple encore : si tu effectuais 18h sup, donc le travail de 2 certifiés, il serait naturel que tu gagnes (au moins) le double de ton salaire actuel, ce qui n'est pas le cas avec cette formule.

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par jilucorg le Ven 20 Juil 2012 - 19:12

@mathmax a écrit:Mais c'est incroyable !
Yep.

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Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

Message par mathmax le Ven 20 Juil 2012 - 19:15

Peux-tu être plus explicite ? Tu m'inquiètes.

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