Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

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Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par kensington le Mer 25 Juil 2012 - 18:38

Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Créé le 25-07-2012 à 16h00 - Mis à jour à 16h00

Nouvel Observateur

L'école primaire est "le maillon faible" du système éducatif français, estime l'Institut Montaigne qui préconise de lutter contre l'échec scolaire dès la petite enfance et de revenir à la semaine de cinq jours, dans une note publiée mercredi.

Dressant un "état des lieux préoccupant" de l'école primaire (maternelle et élémentaire), l'Institut Montaigne, cercle de réflexion souvent classé libéral, fait plusieurs propositions dans un document de neuf pages en guise de "contribution à la concertation sur l'école" lancée début juillet par le ministre Vincent Peillon.

L'une d'elles porte sur une réforme des rythmes scolaires, pour "revenir à une année scolaire plus ample et moins dense" et à la semaine de cinq jours.

Ce sujet est l'un des chantiers du gouvernement, particulièrement sensible, et sera traité dans la loi d'orientation et de programmation qui sera déposée à l'automne.

Le primaire a été décrété "priorité des priorités" du quinquennat par le président François Hollande.

Malgré des "dépenses d'éducation élevées", "aujourd'hui, 40% (des élèves) quittent l'école primaire avec des bases trop fragiles et parmi ces derniers, 15 à 20% sont quasiment illettrés et le resteront", rappelle le think tank qui note qu'"un tel taux d'échec s'avère anormalement élevé pour un pays développé qui figure au cinquième rang des pays les plus riches du monde".

L'école primaire "est le maillon faible de notre système éducatif" et "ses performances se dégradent continûment depuis une vingtaine d'années", déplore l'institut.

source: tempsreel.nouvelobs.com
article, ici.
le document en question: fichier pdf

kensington
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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Clarinette le Mer 25 Juil 2012 - 18:41

Oui, merci Kensington, j'ai lu cet article tout-à-l'heure. Maintenant, on attend les mesures de redressement... Descartes

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Celadon le Mer 25 Juil 2012 - 18:47

Les performances de l'école primaire se dégradent... alors comment se fait-il que les performances de nombre d'insits ne se dégradent pas, non plus que celles des loupiots qui leur sont confiés ? Faudrait pas voir de plus près tout ça et s'apercevoir que ces instits-là n'agissent surtout pas comme il convient de le faire ? Comme on le leur a (vivement) conseillé ? Qu'ils se sont désiufmisés à grande vitesse ?
Mais voici du baume au choeur des pleureurs :
http://www.mediapart.fr/journal/france/240712/lecole-en-pleine-crise-de-vocations

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Spinoza1670 le Mer 25 Juil 2012 - 19:43

Ce n'est pas leur premier rapport sur le primaire : http://www.institutmontaigne.org/enseignement-primaire-et-secondaire-24.html

Je crois - mais il faut voir - qu'ils sont partisans de l'autonomie des établissements (privatisation, charter schools).

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Celadon le Mer 25 Juil 2012 - 20:02

Hélas.

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Finrod le Mer 25 Juil 2012 - 22:49

Ils attendent patiemment leur heure, donc...

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Lovizôle le Jeu 26 Juil 2012 - 10:37

@Celadon a écrit:Les performances de l'école primaire se dégradent... alors comment se fait-il que les performances de nombre d'insits ne se dégradent pas, non plus que celles des loupiots qui leur sont confiés ? Faudrait pas voir de plus près tout ça et s'apercevoir que ces instits-là n'agissent surtout pas comme il convient de le faire ? Comme on le leur a (vivement) conseillé ? Qu'ils se sont désiufmisés à grande vitesse ?
Mais voici du baume au choeur des pleureurs :
http://www.mediapart.fr/journal/france/240712/lecole-en-pleine-crise-de-vocations

Je ne comprends pas... Comment mesure-t-on cela, objectivement ?

"ces instits-là n'agissent surtout pas comme il convient de le faire ?"
Quelle est-alors la "bonne" façon d'agir ? (ça m'intéresserait vivement) Et comment peut-on en être sûr- que c'est la bonne ?

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Quand les gens sont de mon avis, j'ai toujours le sentiment de m'être trompé. Oscar Wilde.

Pour être costaud, faut manger des épinards. Pour se lever tôt, il faut pas se coucher tard. Joe Dassin

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Celadon le Jeu 26 Juil 2012 - 13:39

Je ne sais pas quelle est LA bonne, il doit y en avoir beaucoup, des bonnes, mais quand les élèves régulièrement obtiennent d'excellents résultats en 6ème c'est que leur CM2 tenait la route, non ? Je ne vois guère d'autre "preuve".

Celadon
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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Lornet le Jeu 26 Juil 2012 - 14:12

@Celadon a écrit:Je ne sais pas quelle est LA bonne, il doit y en avoir beaucoup, des bonnes, mais quand les élèves régulièrement obtiennent d'excellents résultats en 6ème c'est que leur CM2 tenait la route, non ? Je ne vois guère d'autre "preuve".

Pas forcément.
J'ai souvent des 6e et je trouve qu'on voit surtout quelle école tient la route à la justesse des appréciations laissées par les enseignants du primaire. Il y a des élèves qui ont un très mauvais niveau, mais le professeur de CM2 a fait son possible pour une admission en SEGPA refusée faute de places ou parce que les parents s'y opposaient...Mais le dossier a été monté et l'enseignant nous a prévenus. Il connaît ses élèves.
Inversement, j'ai aussi des élèves qui en septembre-octobre, se lèvent en cours. Ils ne maîtrisent pas les règles de savoir-vivre en classe (ne pas interrompre l'enseignant, ne pas le critiquer, ne pas se lever sans raison, etc.) et ils viennent systématiquement de la même école. On m'a dit que l'enseignante leur apprend qu'ils ne sont pas des moutons et qu'il ne faut pas obéir aveuglément car ils doivent garder leur spontanéité. J'ai eu un cas lourd venant de cette école non annoncé comme tel. C'est une petite école où le laisser-faire fonctionne peut-être, et où apparemment les élèves progressent (au niveau des connaissances), mais une fois en 6e, c'est difficile de corriger le tir.
J'ai aussi eu un élève quasiment illettré, et aussi dyspraxique, pour qui rien n'avait été fait entre le CP et le CM2 (?).
Et puis il y a de bons enseignants confrontés à des élèves infects (j'avais une 6e avec plusieurs cas l'an dernier et tous venaient du même CM2 : je plains sincèrement leur professeur, quel qu'il soit, d'autant que dans la même classe, il y avait une élève avec 18 de moyenne générale venant de cette école. Mais les élèves difficiles étaient des enfants connus de la gendarmerie...Aucun enseignant, aussi talentueux soit-il, ne peut faire de miracle.)

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Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/…/decou…/je-tu-ils-nous-ebook/
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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Finrod le Jeu 26 Juil 2012 - 18:04

Inversement, j'ai aussi des élèves qui en septembre-octobre, se lèvent en cours. Ils ne maîtrisent pas les règles de savoir-vivre en classe (ne pas interrompre l'enseignant, ne pas le critiquer, ne pas se lever sans raison, etc.)

Très courant par chez moi, il semble que ce genre de méthodes ait touché toutes les écoles du coin où je suis... (on peut ajouter le tutoiement du PE)

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Lovizôle le Jeu 26 Juil 2012 - 19:24

@Finrod a écrit:
Inversement, j'ai aussi des élèves qui en septembre-octobre, se lèvent en cours. Ils ne maîtrisent pas les règles de savoir-vivre en classe (ne pas interrompre l'enseignant, ne pas le critiquer, ne pas se lever sans raison, etc.)

Très courant par chez moi, il semble que ce genre de méthodes ait touché toutes les écoles du coin où je suis... (on peut ajouter le tutoiement du PE)

La relation est différente avec un PE, qui les a toute la semaine, soigne les bobos, surveille les récrés...
Voilà pourquoi le tutoiement (également en continuité avec les années où le voussoiement est de toute façon inexigible) en élém.

(Et là je sens que Clarinette va venir nous dire "Mais non, les miens me vouvoient !")
Very Happy

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Celadon le Jeu 26 Juil 2012 - 19:34

Les miens aussi je ne vois pas ce qu'il y a d'inenvisageable. L'enfant doit se positionner face à l'adulte. Smile

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Lovizôle le Jeu 26 Juil 2012 - 19:36

Je ne dis pas que c'est inenvisageable en Cm, je dis que le tutoiement y est souvent en continuité avec les petites classes de la même école...


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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Vudici le Jeu 26 Juil 2012 - 19:48

Et pourquoi serait-il inenvisageable dans les petites classes? Mes enfants n'ont jamais tutoyé un de leur enseignant ... même quand c'était ... maman. Et je ne leur ai jamais dit de faire ainsi, ils m'ont imitée. Je ne tutoyais pas ma collègue devant mon fils, et j'en parlais devant lui avec le "madame" qu'il devait utiliser en classe.

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Lovizôle le Jeu 26 Juil 2012 - 19:50

Ah... Ben j'en apprends tous les jours.
(Il faut dire que j'ai personnellement du mal avec le vouvoiement...).

Bon, ben c'est bien ce que je me disais : je me sens vraiment trop à l'ouest pour converser avec vous.
Je tutoie tout le monde devant mes filles. Et l'immense respect que j'accorde aux gens (à tous) n'est pas moindre pour autant.

Est-il naturel, chez l'enfant, de tutoyer un adulte - sauf à les singer ? A partir de quel âge ?

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Lovizôle le Jeu 26 Juil 2012 - 19:54

Ça me rappelle une famille dont me parlaient mes parents (ma mère donnait des cours particuliers aux enfants). C'était de la Haute... Les enfants se vouvoyaient même entre eux : "Vous me faites ch..., Caroline !".

Quelle hypocrisie !

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Lovizôle le Jeu 26 Juil 2012 - 19:59

Enfin bref, il est normal qu'à des élèves débarqués en sixième après 8 ans de tutoiement des adultes qui les encadrent, il échappe quelques "tu", non ?

Et vous aurez même droit à des : "Maître !" ou : "Maîtresse !" affraid

Est-ce à conclure que leur maître de Cm2 était une grosse quiche laxiste et/ou Iufémisée ?
Je crois pas.

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Lovizôle le Jeu 26 Juil 2012 - 20:03

Eh ! Maillon faible toi-même, Montaigne, là ! Very Happy

Viens donc 3 semaines dans ma classe. Si tu tiens, tu remontes dans mon estime !


Dernière édition par Lovizôle le Jeu 26 Juil 2012 - 20:11, édité 3 fois (Raison : Il m'a énervée, avec son "maillon faible".)

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Provence le Jeu 26 Juil 2012 - 20:06

@Lovizôle a écrit:Ça me rappelle une famille dont me parlaient mes parents (ma mère donnait des cours particuliers aux enfants). C'était de la Haute... Les enfants se vouvoyaient même entre eux : "Vous me faites ch..., Caroline !".

Quelle hypocrisie !

Je ne vois pas d'hypocrisie. scratch

@Lovizôle a écrit:Enfin bref, il est normal qu'à des élèves débarqués en sixième après 8 ans de tutoiement des adultes qui les encadrent, il échappe quelques "tu", non ?

Et vous aurez même droit à des : "Maître !" ou : "Maîtresse !" affraid

Ça leur passe très vite... Il est hors de question qu'un élève me tutoie, même accidentellement.

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Message par Lovizôle le Jeu 26 Juil 2012 - 20:08

Tu vois Vous ne voyez pas d'hypocrisie entre "vous" et "faites ch..." entre enfants... scratch
Damned, on n'habite pas la même planète...


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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Lovizôle le Jeu 26 Juil 2012 - 20:10

@Provence a écrit:
@Lovizôle a écrit:Ça me rappelle une famille dont me parlaient mes parents (ma mère donnait des cours particuliers aux enfants). C'était de la Haute... Les enfants se vouvoyaient même entre eux : "Vous me faites ch..., Caroline !".

Quelle hypocrisie !

Je ne vois pas d'hypocrisie. scratch

@Lovizôle a écrit:Enfin bref, il est normal qu'à des élèves débarqués en sixième après 8 ans de tutoiement des adultes qui les encadrent, il échappe quelques "tu", non ?

Et vous aurez même droit à des : "Maître !" ou : "Maîtresse !" affraid

Ça leur passe très vite... Il est hors de question qu'un élève me tutoie, même accidentellement.
Oui, ça leur passe très vite, je sais. Mais alors si cela arrive, tu leur fais quoi ?
(J'ai une fille qui entre en sixième, je me renseigne.)

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Provence le Jeu 26 Juil 2012 - 20:17

@Lovizôle a écrit:
Oui, ça leur passe très vite, je sais. Mais alors si cela arrive, tu leur fais quoi ?
(J'ai une fille qui entre en sixième, je me renseigne.)

Je leur rappelle très fermement qu'ils ne doivent pas me tutoyer. Je n'ai encore jamais eu à punir...

Je n'ai jamais tutoyé un seul de mes instituteurs à l'école élémentaire.

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Lovizôle le Jeu 26 Juil 2012 - 20:19

Tu as quel âge ?

Parce que moi, je les ai toujours tutoyés, et ça ne me dérange aucunement que mes élèves me tutoient...
Enfin, je ne pense pas que l'autorité véritable réside dans ces simagrées.

Les pires chahuts (souvent des profs qui angoissaient de se faire déborder), ont eu lieu, durant ma scolarité, sous l'égide du vouvoiement le plus circonspect.


Dernière édition par Lovizôle le Jeu 26 Juil 2012 - 20:23, édité 1 fois

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Provence le Jeu 26 Juil 2012 - 20:21

@Lovizôle a écrit:Tu as quel âge ?

Parce que moi, je les ai toujours tutoyés, et ça ne me dérange aucunement que mes élèves me tutoient...
Enfin, je ne pense pas que l'autorité véritable réside dans ces simagrées.

Je suis plus jeune que toi.

Je ne crois pas que le respect de codes sociaux soit des simagrées. Libre à toi de le penser...

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Re: Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Message par Celadon le Jeu 26 Juil 2012 - 20:22

Le voussoiement permet de maintenir la distance nécessaire que l'estrade a enlevée à l'enseignant. Nous ne sommes pas les secondes mamans, nous sommes les enseignantes, malgré tout le toutim fait autour de la fonction.

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