Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par verdurin le Jeu 26 Juil - 22:09

l'ENgénu a écrit:
@roxanne a écrit:j'espère que mon fils n'aura jamais une folledingue de ce genre..

Personne ne mérite ça! Elle a des élèves...
C'est pas certain. Sur un forum n'importe qui peut se dire enseignant...
L'espoir fait vivre.

verdurin
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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par eliam le Jeu 26 Juil - 22:09

@caperucita a écrit:Je déplace le topic dans la bonne rubrique.

Merci ! C'était la première fois que j'ouvrais un sujet et j'ai réalisé ma bévue trop tard.

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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par Carnyx le Ven 27 Juil - 11:35

J'ai corrigé le bac S dans cette académie de Toulouse. La nullité et la paraphrase étaient les défauts principaux des copies, moyenne 9,5 pour mon tas de copies. Nous avons corrigé à plus de 100 profs dans une salle polyvalente en pleine chaleur à Toulouse...
Des collègues venaient de fort loin, l'académie étant plus grande que la Belgique. En plus gênés sans arrêt par le bruit, les déplacements et les IPR paniqués qui voulaient les moyennes de chaque exercice en temps réel pour faire de beaux graphiques à projeter. Ambiance soviétique Very Happy

Si 19-20 % des candidats ont moins de 6 et se plaignent de leurs notes, cela représente-t-il le vrai pourcentage de crétins narcissiques et procéduriers ? Very Happy

Carnyx
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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par eliam le Ven 27 Juil - 11:44

On corrige sur place à Toulouse ? heu affraid

eliam
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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par Marcelle Duchamp le Ven 27 Juil - 12:22

J'ai lu un article sur ce sujet hier sur ELLE.fr et j'ai voulu commenter en réponse à quelqu'un qui mettait que les jeunes profs sur notaient pour "faire cool" et que c'était ça qui faisait baisser le niveau général... J'ai expliqué qu'être jeune n'empêchaient pas de faire du bon travail et de noter des travaux d'élèves pour ce qu'ils valent véritablement.
Et bien j'ai été censurée!

Comme ça m'a énervée, j'ai recommenté et j'ai été à nouveau censurée. Je trouve ça dingue car on laisse passer des énormités et des clichés sur les profs mais dès qu'on tente une explication, on nous bride!

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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par Finrod le Ven 27 Juil - 13:22

@Marcelle Duchamp a écrit:J'ai lu un article sur ce sujet hier sur ELLE.fr et j'ai voulu commenter en réponse à quelqu'un qui mettait que les jeunes profs sur notaient pour "faire cool" et que c'était ça qui faisait baisser le niveau général... J'ai expliqué qu'être jeune n'empêchaient pas de faire du bon travail et de noter des travaux d'élèves pour ce qu'ils valent véritablement.
Et bien j'ai été censurée!

Comme ça m'a énervée, j'ai recommenté et j'ai été à nouveau censurée. Je trouve ça dingue car on laisse passer des énormités et des clichés sur les profs mais dès qu'on tente une explication, on nous bride!
Là, c'est carrément inquiétant...

edit : tu aurais un exemplaire de ton commentaire ?


Dernière édition par Finrod le Ven 27 Juil - 13:23, édité 1 fois

Finrod
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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par caperucita le Ven 27 Juil - 13:23

@eliam a écrit:
@caperucita a écrit:Je déplace le topic dans la bonne rubrique.

Merci ! C'était la première fois que j'ouvrais un sujet et j'ai réalisé ma bévue trop tard.
Aucun problème ! Je l'ai précisé ici pour que tous ceux qui avaient participé à la discussion soient au courant !

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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par Daphné le Ven 27 Juil - 13:31

@roxanne a écrit:le pîre c'est le commentaire de cette "enseignante" (mais bon, quand je vois certains de mes collègues je me dis que tout est possible) :
"Lorsqu'un élève se dit 'saqué', il faut le croire. Je suis moi même enseignante, et même si un correcteur explique ses notes, cela ne veut pas dire qu'il n'a pas saqué. Tout s'explique, même l'infamie en France. Lorsque l'on voit que 270 000 enfants sont emprisonnés en France contre 76 000 adultes, et qu'on explique ce fait, je pense que oui, tout s'explique, même la bêtise. @M.T, vous expliquez que ce sont les parents qui disculpent les enfants, soit ... Avez vous des enfants ? Pourriez vous me dire, bien qu'il n'y ait aucun rapport comment les nazis ont expliqué les camps de concentration ? Ou comment les collaborateurs ont expliqué l'envoi des juifs français dans les camps de concentration ? Soit, tout s'explique. Mais cela ne veut pas dire que ce soit bien.
On peut toujours trouver du bon dans une copie.
On peut noter par 'petits points', et petit point aditionné à petit point donnent des notes correctes.
Peu importe que vous ayez raison ou non, si les enfants et les parents se sentent victimes de notes trop basses, c'est qu'ils le sont. Pensez vous que la population va se plaindre de la faim si elle n'a pas faim ? Vous croyez ainsi aux illusions ? Je pense qu'il faut seulement avouer que vous avez des directives au niveau des corrections, que vous vous réunissez pour décider des barèmes et des méthodes de correction avant la correction des copies au Bac, de ce qui sera acceptable et de ce qui ne le sera pas. Cependant en classe, lorsque l'on s'apperçoit qu'un sujet n'a pas été compris par l'ensemble de la classe, on passe outre les premières décisions, et on peut adapter le barème. Certains professeurs le font en estimant que le sujet n'a soit pas été compris, soit été mal expliqué dans le sens de la compréhension de l'enfant. Ce qui est compréhensible par nous les adultes (au niveau d'études acquis) ne l'est peut être pas pour les enfants. Et puis ces enfants font beaucoup d'efforts et ont beaucoup de pression pour des choses faciles mais souvent très mal expliquées.
"

Elle est prof cette greluche ?? heu Elle enseigne scratch Quel boulet


Daphné
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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par Iphigénie le Ven 27 Juil - 13:34

@Daphné a écrit:Elle est prof cette greluche ?? heu Elle enseigne scratch Quel boulet
ça c'est sûr: elle apporte la preuve, si elle est bien enseignante, qu'un prof, ce n'est pas toujours crédible Suspect

Iphigénie
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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par Daphné le Ven 27 Juil - 13:42

@iphigénie a écrit:
@Daphné a écrit:Elle est prof cette greluche ?? heu Elle enseigne scratch Quel boulet
ça c'est sûr: elle apporte la preuve, si elle est bien enseignante, qu'un prof, ce n'est pas toujours crédible Suspect
Franchement, je me pose quand même la question de savoir si elle est vraiment du métier ! Ça serait un parent-de-monchéri-moncoeur que ça ne m'étonnerait pas. Parce que nous dire que des points on peut toujours en gratter ici ou là, c'est révélateur non ?

Daphné
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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par Iphigénie le Ven 27 Juil - 13:45

Voui, même pas la peine d'en discuter, je crois. Raisonnement outrancier de toute façon. Evil or Very Mad

Iphigénie
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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par roxanne le Ven 27 Juil - 13:52

Ben, moi ce n'est pas tellement ça qui me fait tiquer parce que j'ai des collègues sur ce mode, mais plus son délire sur Hitler et la prison..

roxanne
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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par Thalia de G le Ven 27 Juil - 13:59

Comment ça, vous ne faites pas comme moi ? Vous n'accordez pas au moins deux points à ceux qui ont écrit leurs nom et prénom au bon endroit sur la copie et écrit de manière à peu près lisible ? Réacs ! Il faut savoir évoluer Very Happy Wink

Thalia de G
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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par Thalia de G le Ven 27 Juil - 14:02

@Marcelle Duchamp a écrit:J'ai lu un article sur ce sujet hier sur ELLE.fr et j'ai voulu commenter en réponse à quelqu'un qui mettait que les jeunes profs sur notaient pour "faire cool" et que c'était ça qui faisait baisser le niveau général... J'ai expliqué qu'être jeune n'empêchaient pas de faire du bon travail et de noter des travaux d'élèves pour ce qu'ils valent véritablement.
Et bien j'ai été censurée!

Comme ça m'a énervée, j'ai recommenté et j'ai été à nouveau censurée. Je trouve ça dingue car on laisse passer des énormités et des clichés sur les profs mais dès qu'on tente une explication, on nous bride!
Très inquiétant. Cela reflète l'image du jeune prof en phase avec une certaine génération d'élèves qui n'est pas conforme avec la réalité du prof qui bosse et évalue de la façon la plus rigoureuse possible.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par caperucita le Ven 27 Juil - 14:03

Marcelle ce que tu racontes est proprement hallucinant !

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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par Marcelle Duchamp le Ven 27 Juil - 14:04

@Finrod a écrit:
@Marcelle Duchamp a écrit:J'ai lu un article sur ce sujet hier sur ELLE.fr et j'ai voulu commenter en réponse à quelqu'un qui mettait que les jeunes profs sur notaient pour "faire cool" et que c'était ça qui faisait baisser le niveau général... J'ai expliqué qu'être jeune n'empêchaient pas de faire du bon travail et de noter des travaux d'élèves pour ce qu'ils valent véritablement.
Et bien j'ai été censurée!

Comme ça m'a énervée, j'ai recommenté et j'ai été à nouveau censurée. Je trouve ça dingue car on laisse passer des énormités et des clichés sur les profs mais dès qu'on tente une explication, on nous bride!

Là, c'est carrément inquiétant...

edit : tu aurais un exemplaire de ton commentaire ?

Oui oui, j'avais pris en capture d'écran mon commentaire pour ricaner avec mes collègues!
Je n'ai juste pas le 1er qui m'a valu ma censure...

voici l'article en question: news ELLE.fr
news ELLE.fr

Fichiers joints
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IMG_2964[1].PNG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(156 Ko) Téléchargé 38 fois

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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par Marcelle Duchamp le Ven 27 Juil - 14:06

@roxanne a écrit:Ben, moi ce n'est pas tellement ça qui me fait tiquer parce que j'ai des collègues sur ce mode, mais plus son délire sur Hitler et la prison..

La fameuse loi de Godwin...

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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par User5899 le Ven 27 Juil - 16:56

@Marcelle Duchamp a écrit:J'ai lu un article sur ce sujet hier sur ELLE.fr et j'ai voulu commenter en réponse à quelqu'un qui mettait que les jeunes profs sur notaient pour "faire cool" et que c'était ça qui faisait baisser le niveau général... J'ai expliqué qu'être jeune n'empêchaient pas de faire du bon travail et de noter des travaux d'élèves pour ce qu'ils valent véritablement.
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Comme ça m'a énervée, j'ai recommenté et j'ai été à nouveau censurée. Je trouve ça dingue car on laisse passer des énormités et des clichés sur les profs mais dès qu'on tente une explication, on nous bride!
Hélas, ce ne sont pas des énormités. Je suis prof principal et je suis très très embêté pour faire des synthèses dès qu'il y a un stagiaire ou un néotit dans l'équipe. Un exemple récent : ma seconde hyper faible, 6 de moyenne en maths, 6,5 en physique, 8 en français, anglais, espagnol, histoire et 15,6 en SVT... Va causer cohérence...

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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par Marcelle Duchamp le Ven 27 Juil - 23:44

Et alors?... Pourquoi faire de ce cas précis une généralité... Tu as été jeune et stagiaire aussi, tu as mis les notes que les élèves méritaient non?

Ce qui ne m'a pas plu dans ce commentaire, c'était cette généralité sur les jeunes profs.

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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par scoeurs le Sam 28 Juil - 0:46

Et puis on devrait pouvoir exprimer son point de vue ! Là le message est censuré, il faudra m'expliquer pourquoi.

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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par User5899 le Sam 28 Juil - 1:17

@Marcelle Duchamp a écrit:Et alors?... Pourquoi faire de ce cas précis une généralité... Tu as été jeune et stagiaire aussi, tu as mis les notes que les élèves méritaient non?
Quand j'ai débuté, en 88, les agrégés étaient directement titulaires, je n'avais aucun compte à rendre à quiconque. Mon exemple est donc peu pertinent. Ce ne sont pas les stagiaires après qui j'en ai, je sais bien qu'ils sont "captifs". Ce qui me fatigue, ce sont les néotits, qui souscrivent à toutes les âneries qu'on leur a racontées et qui évaluent de façon extrêmement discutable. Je pense à des théories hallucinantes, par exemple sur le fait qu'une copie hors-sujet doit être notée, en français ou en histoire, sans tenir compte dudit hors-sujet (parce que l'élève a fourni un travail, même si ce n'est pas le bon). Je trouve que ça devient très fréquent et que les élèves sont finalement assez déboussolés (les grands ne sont pas dupes).

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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par roxanne le Sam 28 Juil - 8:31

Mais ce que vous dites n'est pas typique des "jeunes" profs. Je vois bien quelques collègues par ailleurs tout à fait sérieux et compétents qui se retrouvent avec des moyennes de classe en histoire de 16 par exemple, alors que moi en français avec la même classe j'arrive péniblement à 10. Quand arrivent les premiers bulletins de seconde, les moyennes d'histoire de ces élèves sont faibles, le collègue s'insurge contre "les profs de lycée qui sont trop stricts". J'ai renoncé à lui expliquer que ces gamins ne savent pas aligner deux phrases dans un français correct et que donc c'est assez normal qu'ils se ramassent au lycée. Moi mes notes correspondent.

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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par Invité21 le Sam 28 Juil - 8:35

Stagiaire, on m'a déjà remonté les bretelles parce que je notais trop bas! Vous voyez...Et néotit, je serai inébranlable dans mes notations!

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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par Marcassin le Sam 28 Juil - 9:01

@Marcelle Duchamp a écrit:Et alors?... Pourquoi faire de ce cas précis une généralité... Tu as été jeune et stagiaire aussi, tu as mis les notes que les élèves méritaient non?

Ce qui ne m'a pas plu dans ce commentaire, c'était cette généralité sur les jeunes profs.
Les jeunes professeurs qu'on a culpabilisés pendant leur formation parce qu'ils mettaient les notes que les élèves méritaient ?

Une formatrice de Versailles a dit à ma femme et ses collègues stagiaires que si des élèves n'avaient pas la moyenne, c'était sa faute et pas celle des élèves. Le genre de propos qu'il faudrait enregistrer pour la postérité. Twisted Evil

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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par roxanne le Sam 28 Juil - 9:10

Mais j'ai souvenir d'un proviseur disant dans son discours de pré-rentrée qu'une moyenne de classe devait être au minimum à 10 sinon c'est que le prof ne faisait pas son boulot. Moi j'étais tzr en afa , héritant de stg (dont une partie venait de bep), vous vous doutez bien que mes moyennes étaient plus près de 8 (et encore en aidant) que de 10..j'étais regardée par les autres collègues comme une forte tête : "mais il faut avoir 10, c'est le pro qui l'a dit" (propos tenus par des collègues plus que "confirmés" dans le mètier et le pro était inexistant). Ben, j'ai continué, ai eu une note administrative très classique, et mes élèves s'en sont sortis honorablement au bac (et plusieurs m'ont remerciée de les avoir bien fait bosser !)..

roxanne
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Re: Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

Message par eliam le Sam 28 Juil - 9:39

J'ai, moi aussi, remarqué que bien souvent les profs plus jeunes notent plus large que les plus vieux mais je ne crois pas que la cause soit à chercher dans le discours qu'on leur tient.
J'ai plutôt l'impression qu'en début de carrière ou bien quand on change de niveau d'enseignement, on est souvent plus coulant. Je n'ai jamais surnoté mais mes moyennes, qui étaient légèrement supérieures à celles de mes collègues quand j'ai commencé à enseigner au collège, ont peu à peu baissé et les dernières années avant que je ne mute en lycée, elles étaient nettement plus basses que celles des autres. Or, on ne m' a tenu aucun discours au sujet de ma notation, c'est moi qui ai comparé.
Quand je suis arrivée au lycée, j'ai connu le même phénomène : au début mes notes étaient comparables à celle des autres (et meilleures que celles que je mettais, à la fin, en collège) puis, peu à peu, à nouveau, elles se sont mises à baisser. Maintenant, elles sont plus basses que celles de mes collègues plus jeunes et comparables à celles de mes collègues du même âge ou plus âgés que moi.

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