Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par meskiangasher le Mar 31 Juil 2012 - 14:44

@nicoblm a écrit:prise d'eau dans la bouche
C'est aussi possible par le rectum, en lavement.


meskiangasher
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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Provence le Mar 31 Juil 2012 - 14:45

@Pseudo a écrit:Il faut virer toutes les femmes au régime alors. Quand je pense au nombre de collègues que j'ai vu se restaurer d'un misérable sachet protéiné ou d'un yaourt et d'un pomme, ca va faire des postes à prendre !
Des collègues moniteurs dans une colonie?

@Botentoush a écrit:

Et que dire de mon oncle qui a des problèmes d'estomac et qui a un régime très contraignant!
Quel est le rapport? heu

Provence
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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par JPhMM le Mar 31 Juil 2012 - 14:48

@Botentoush a écrit:Si le ramadan ne présentait aucune difficulté, il n'aurait aucune raison d'être. ça nous permet de ressentir pendant ces quelques heures ce qu'éprouvent les gens qui meurent de faim et de soif et encore c'est seulement pour 17 heures!
al-Ghazali n'a qu'à bien se tenir *Rire nerveux*
Non sérieux ? ... C'est ce que l'on dit aux enfants, ça ! En fait ça n'a absolument rien à voir avec cela. Mais chut...

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par John le Mar 31 Juil 2012 - 14:49

@Pseudo a écrit:Au demeurant, j'ai eu des collègues musulmans qui faisaient le ramadan. Ils n'ont pas perdu leur poste pour autant.
Mais il s'agit de moniteurs de colonie, pas d'enseignants.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par meskiangasher le Mar 31 Juil 2012 - 14:50

@philann a écrit:... faire des reproches à l'islam ou être contre la religion...
Ce qui au demeurant est tout à fait légal.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Marcassin le Mar 31 Juil 2012 - 14:53

@nicoblm a écrit:Je précise que je suis athée et même fondamentalement anti religieux jusqu'au bout des ongles. Mais ici il me semble que leur pratique ne gêne pas le vivre ensemble et qu'ils sont victimes de discrimination, chose dont j'ai horreur puisque mon attachement à l'égalité est viscéral.
Pour moi, montrer qu'on ne fait pas comme les autres, c'est pas tout à fait du vivre ensemble.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Marcassin le Mar 31 Juil 2012 - 14:54

@Pseudo a écrit:Il faut virer toutes les femmes au régime alors. Quand je pense au nombre de collègues que j'ai vu se restaurer d'un misérable sachet protéiné ou d'un yaourt et d'un pomme, ca va faire des postes à prendre !
Les femmes qui font des régimes ne boivent pas d'eau ?

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Marcassin le Mar 31 Juil 2012 - 14:56

@Botentoush a écrit:
@John a écrit:S'il y a des tolérances en ce qui concerne le jeûne, pourquoi ces jeunes ne les utilisent-ils pas ?

Des tolérances? Il n'y a aucune pénibilité dans ce boulot, ils n'ont donc pas le droit de rompre le jeûne.
Il y a des exceptions à l'obligation de jeûne. Lire la page 1 du fil.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par chaumont2012 le Mar 31 Juil 2012 - 14:58

"Les femmes qui font des régimes ne boivent pas d'eau ?"

Judicieuse remarque de marcassin.
Que répondent les défenseurs des interdits alimentaires, paragnons de la liberté religieuse ?





" il me semble que leur pratique ne gêne pas le vivre ensemble"...

N'est-il pas envisageable d'éviter de polluer le débat avec de telles inepties ?


Dernière édition par chaumont2012 le Mar 31 Juil 2012 - 15:49, édité 3 fois

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Botentoush le Mar 31 Juil 2012 - 15:00

@Marcassin a écrit:
@Botentoush a écrit:
@John a écrit:S'il y a des tolérances en ce qui concerne le jeûne, pourquoi ces jeunes ne les utilisent-ils pas ?

Des tolérances? Il n'y a aucune pénibilité dans ce boulot, ils n'ont donc pas le droit de rompre le jeûne.
Il y a des exceptions à l'obligation de jeûne. Lire la page 1 du fil.

Tu ne vas pas m'apprendre les règles du jeûne!
C'est fou le nombre de pseudo-spécialiste de l'islam sur ce forum!

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Botentoush le Mar 31 Juil 2012 - 15:02

@JPhMM a écrit:
@Botentoush a écrit:Si le ramadan ne présentait aucune difficulté, il n'aurait aucune raison d'être. ça nous permet de ressentir pendant ces quelques heures ce qu'éprouvent les gens qui meurent de faim et de soif et encore c'est seulement pour 17 heures!
al-Ghazali n'a qu'à bien se tenir *Rire nerveux*
Non sérieux ? ... C'est ce que l'on dit aux enfants, ça ! En fait ça n'a absolument rien à voir avec cela. Mais chut...

Parce qu'on n'a pas le droit de penser dans ces moments que des personnes souffrent et meurent de faim toute l'année! C'est fou comme on ne regarde plus que notre nombril.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Marcassin le Mar 31 Juil 2012 - 15:09

@Botentoush a écrit:Parce qu'on n'a pas le droit de penser dans ces moments que des personnes souffrent et meurent de faim toute l'année! C'est fou comme on ne regarde plus que notre nombril.
http://www.tunisia-today.com/archives/23250
http://www.leparisien.fr/economie/consommation-le-ramadan-un-vrai-business-20-07-2012-2096642.php
http://www.lefigaro.fr/conso/2012/07/19/05007-20120719ARTFIG00642-les-distributeurs-ciblent-directement-le-ramadan.php
http://al-manakh.com/portail/halal/actualites/19-07-2012/Ramadan-2012-:-La-consommation-des-musulmans-augmentera-de-30-/76
etc. scratch

@Botentoush a écrit:
Il y a des exceptions à l'obligation de jeûne. Lire la page 1 du fil.
Tu ne vas pas m'apprendre les règles du jeûne!
C'est fou le nombre de pseudo-spécialiste de l'islam sur ce forum!
On attend les lumières du vrai-spécialiste de l'islam que tu es précisément sur cette question passionnante.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par chaumont2012 le Mar 31 Juil 2012 - 15:11

Alors, ces lumières, ça vient ?

on brûle de pouvoir s'infliger des interdits alimentaires dans le cadre licite !

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Pseudo le Mar 31 Juil 2012 - 15:20

Je crois que si le ramadan risque de causer une moindre vigilance il en est de même de tout un tas de choses : régimes amaigrissants, dépression, petit verre qui va bien (le nombre d'alcoolo qui bossent, c'est hallucinant), et même la procréation (la gueule de certains parent après des nuits d’insomnies à cause de bébés hurleurs, c'est phénoménal).

Alors, s'il faut renvoyer chez eux tout ceux qui ont un comportement qui peut faire baisser leur vigilance, et parfois beaucoup plus que le jeûne, on est pas rendu !

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Botentoush le Mar 31 Juil 2012 - 15:20


Quel est le rapport?
Je reformule mon propos pour que tu comprennes: Les 17 heures d'abstinence me permettent de penser que certaines personnes meurent de faim toute l'année, cela me fait prendre conscience qu'il faut être généreux et faire des dons au profit des plus démunis.
Après si d'autres n'y pensent pas, je n'y peux rien et si les distributeurs nous ciblent ils ont raison y'a du fric à se faire.
http://www.europe1.fr/France/Grande-precarite-appel-aux-dons-pour-l-ete-1187735/

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Avril69 le Mar 31 Juil 2012 - 15:21

@Avril69 a écrit:
@Marcassin a écrit:La vie n'est pas assez compliquée : heureusement nos amies les religions sont là. cheers

A noter qu'il y a des exceptions à l'obligation de jeûner, notamment en cas de voyage... comme dans le cas d'une colonie de vacances. A charge pour les animateurs de récupérer ensuite.
Ah oui, c'est exact:

http://islamqa.info/fr/cat/107

          Oui, il est permis au jeûneur de rompre son jeûne s'il part en voyage durant la journée. C'est l'avis de l'imam Ahmad. Voir al-Moughni,4/345.

Le livre et la Sunna l'attestent,car Allah le Très Haut dit dans le livre:« Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu' il jeûne un nombre égal d' autres jours.» (Coran,2:185). Or celui qui part en voyage au cours de la journée est un voyageur. Aussi lui est il permis de bénéficier des dispenses liées au jeûne.


S'agissant de la Sunna,l'imam Ahmad (26690) et Abou Dawoud (2412) ont rapporté qu'Ubayd Ibn Djoubayr a dit: «J'ai voyagé en bateau du Caire en Ramadan en compagnie d'Abou Basra al-Ghifari,un compagnon du Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui).Quand le bateau prit le large,il apporta son repas (selon la version d'Ahmad:quand nous avons quitté le port,il donna l'ordre de lui étendre une natte) et puis il dit: «approche-toi» Je lui dit: nous voyons encore les maisons (de la ville)! Il dit: «Ne veux-tu pas te conformer à la Sunna du Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui)?» Or quand un compagnon parle de la sunna,il ne peut s'agir que de la Sunna du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui)

Extrait de Awn al- maaboud.

            Dans Tahdhib as-sunan,Ibn al-Qayyim dit:«Ceci constitue un argument pour celui qui autorise le voyageur à ne pas observer le jeûne à partir du jour de son départ. Cet avis est attribué à l'imam Ahmad selon l'une des deux versions concernant son opinion sur la question. Le même avis est encore attribué à Amr ibn Shourahbil,à Shaabi,à Ishaaq qui l'a rapporté d'Anas, à Dawoud et à Ibn al-Moundhir.»

          Dans Madjmou al-Fatawa (25/212), cheikh al-islam Ibn Taymiyya dit : « Permet-on à celui qui part en voyage dans la journée de ne pas jeûner ? Les ulémas ont émis deux avis bien connus sur la question. Les deux sont rapportés de l’imam Ahmad. Le plus évident est qu’il lui est permis (de ne pas jeûner). Car il a été rapporté de manière sûre dans les Sunan que certains Compagnons cessaient de jeûner le jour où ils partaient en voyage. Ceux-là arguaient que c’était la pratique du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) ,car il a été rapporté de façon sûre qu'une fois il nourrit l’intention de jeûner pendant son voyage puis il demanda de l’eau et mit fin à son jeûne au vue des gens ». Voir ach-charh al-mumti’ (6/217)Le voyageur n’est toutefois autorisé à ne pas observer le jeûne que quand il se met en route et quitte sa localité. Aussi ne lui est il pas permis de ne pas jeûner tout en restant chez lui.

            Dans ach-charh al-mumti’ (6/218), Ibn Outhaymine dit : « s’il part au cours de la journée, il peut ne pas observer le jeûne.. Mais faut-il soumettre cette dispense à la condition qu’il quitte sa localité ? Ou suffit-il qu’il décide de partir et s’apprête à le faire ? La réponse est que cette question fait l’objet de deux avis attribués aux ancêtres pieux. L’avis juste est que le voyageur ne cesse d’observer le jeûne que quand il aura quitté sa localité. Car avant cela, il n’est pas un voyageur, mais seulement quelqu’un qui en a l’intention. De même, il ne lui est permis de raccourcir la prière que quand il se trouve en dehors de la ville, de même il ne lui est permis de cesser le jeûne que quand il aura quitté la ville ».
Personne ne se prétend spécialiste de l'islam.
Mais la citation de l'imam al-Moughni et d'autres est claire !
S'il y a une dispense de jeûne pendant le voyage, c'est qu'il y a une bonne raison, et ne pas la respecter est faire preuve d'un zèle mal placé.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Pseudo le Mar 31 Juil 2012 - 15:23

@John a écrit:
@Pseudo a écrit:Au demeurant, j'ai eu des collègues musulmans qui faisaient le ramadan. Ils n'ont pas perdu leur poste pour autant.
Mais il s'agit de moniteurs de colonie, pas d'enseignants.

Et bien oui, et alors ? Ils n'avaient pas d'enfants en charge ? heu

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Botentoush le Mar 31 Juil 2012 - 15:23

@chaumont2012 a écrit:Alors, ces lumières, ça vient ?

on brûle de pouvoir s'infliger des interdits alimentaires dans le cadre licite !

Merci de ne pas être condescendant!


Dernière édition par Botentoush le Mar 31 Juil 2012 - 15:32, édité 1 fois

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par chaumont2012 le Mar 31 Juil 2012 - 15:25

"Merci de ne pas condescendant"

Merci d'utiliser un verbe.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par John le Mar 31 Juil 2012 - 15:29

Je crois que si le ramadan risque de causer une moindre vigilance il en est de même de tout un tas de choses : régimes amaigrissants, dépression, petit verre qui va bien (le nombre d'alcoolo qui bossent, c'est hallucinant), et même la procréation (la gueule de certains parent après des nuits d’insomnies à cause de bébés hurleurs, c'est phénoménal).

Alors, s'il faut renvoyer chez eux tout ceux qui ont un comportement qui peut faire baisser leur vigilance, et parfois beaucoup plus que le jeûne, on est pas rendu !
Pour suivre un régime amaigrissant qui empêche de manger pendant 17h, il faudrait être un peu bête, non ? Je ne pense pas que les musulmans qui font ramadan le fassent pour maigrir ! Un régime amaigrissant n'est pas censé empêcher d'être en forme.
Pour la dépression, il y a des gens qui se font arrêter justement parce que ça peut rendre incapable de travailler, et pour l'alcoolisme c'est un élément qui peut amener à un licenciement pour faute lourde.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Marcassin le Mar 31 Juil 2012 - 15:30

Considérer quelqu'un comme un "pseudo-spécialiste" est quelque peu condescendant...

Sans répondre sur la question posée précisément d'ailleurs.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Botentoush le Mar 31 Juil 2012 - 15:31

@Avril69 a écrit:
Personne ne se prétend spécialiste de l'islam.
Mais la citation de l'imam al-Moughni et d'autres est claire !
S'il y a une dispense de jeûne pendant le voyage, c'est qu'il y a une bonne raison, et ne pas la respecter est faire preuve d'un zèle mal placé.

C'est bien vous êtes fort en copié collé mais qu'est ce qu'un voyage? A partir de quelle distance peut-on se considérer en voyage? (je ne parle pas du trajet)
C'est bien plus compliqué que ce que vous pensez, y'a aussi d'autres avis, faut arrêter de sortir un texte du net pour faire la leçon aux musulmans.
Après c'est une question individuelle, s'il pense que le voyage ne lui pose pas de problème il peut jeûner sinon il lui est interdit.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par JPhMM le Mar 31 Juil 2012 - 15:33

Botentoush, j'avoue que je ne comprends pas trop ce que tu préconises dans cette histoire-là. Je vais essayer de résumer.

Ainsi donc, si une personne signait un contrat de travail contenant la clause Dzêta, et si cette même personne ne respectait pas cette clause Dzêta, alors l'employeur aurait le droit de rompre le contrat pour non-respect de la clause Dzêta sauf si le respect de cette clause ne permettait pas le respect d'une quelconque règle Thêta du dogme d'une religion (auquel cas cette règle religieuse Thêta aurait valeur juridique supérieure à la clause contractuelle de droit Dzêta, donc) ? C'est bien cela ?


Dernière édition par JPhMM le Mar 31 Juil 2012 - 16:29, édité 2 fois

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Botentoush le Mar 31 Juil 2012 - 15:38

@JPhMM a écrit:Botentoush, j'avoue que je ne comprends pas trop ce que tu préconises dans cette histoire-là. Je vais essayer de résumer.

Ainsi donc, si une personne signait un contrat de travail contenant la close Dzêta, et si cette même personne ne respectait pas cette close Dzêta, alors l'employeur aurait le droit de rompre le contrat pour non-respect de la close Dzêta sauf si le respect de cette close ne permettait pas le respect d'une quelconque règle du dogme d'une religion ? C'est bien cela ?

C'est à la justice de dire si cette clause est abusive ou non. Après tu ne sais pas dans quelles situations sont ces personnes? Peut être qu'ils sont en difficulté financière et dans ce cas tu peux les comprendre. Mais on manque d’énormément d'informations pour en penser quoique ce soit.


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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Igniatius le Mar 31 Juil 2012 - 15:45

C'est marrant que le débat se focalise autant sur le ramadan.
Si la mairie a eu un incident grave l'an dernier avec une mono qui ne se nourrissait pas (et je crois l'hydratation encore plus importante que l'alimentation) il me paraît très légitime qu'elle impose par contrat un minimum de bon sens à ses employés qui ont des enfants en responsabilité.
Si une obsédée de la ligne mangeait un melon par jour (j'ai connu ça...) je la considèrerais tout aussi inadaptée à ce type de travail.
Et je ne comprends pas la comparaison avec les enseignants : si un collègue s'évanouit, c'est ennuyeux, mais pas nécessairement dangereux. Là, on a à faire avec des gens qui ont une responsabilité importante.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Celeborn le Mar 31 Juil 2012 - 15:45

@Botentoush a écrit:Mais on manque d’énormément d'informations pour en penser quoique ce soit.


Tout à fait. Si chacun pouvait garder ça à l'esprit, d'ailleurs, afin d'éviter que la discussion ne dégénère… Merci d'avance.

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