Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Pluiedetoiles le Mar 31 Juil 2012 - 22:24

C'est Gryphe Razz

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Provence le Mar 31 Juil 2012 - 22:46

@Marcassin a écrit:J'ai une idée de titre pour ce fil de discussion : y a-t-il un péril jeûne ? sorciere2
yesyes


Provence
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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par philann le Mar 31 Juil 2012 - 23:13

pardon!Gryphe!

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philann
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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par pseudo-alison le Mar 31 Juil 2012 - 23:52

@Marie Laetitia a écrit:
Et si nombre de jeunes issus de la 2e et 3e générations pratiquent, j'ai bien une explication mais elle risque de ne pas te plaire.



Tu as piqué ma curiosité Marie Laetitia, de nombreux sociologues se sont penchés sur la questions aussi, quelle est ton explication ?

pseudo-alison
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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par LadyC le Mer 1 Aoû 2012 - 0:07

Docteur Ox et Puiedetoiles ne sont pas les seuls à être d'accord avec Philann Smile

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Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Docteur OX le Mer 1 Aoû 2012 - 0:32

@Marie Laetitia a écrit:
@Docteur OX a écrit:Docteur OX est d'accord avec Philann bounce
Docteur OX est comme Alain Delon ?

Docteur OX est Alain Delon.

....nn, je lol.

Docteur OX
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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Docteur OX le Mer 1 Aoû 2012 - 0:35

@philann a écrit:Je viens de me relire...mon précédent message est bourré de fautes...de frappe mais de fautes quand même...désolée. veneration

DocteurX et Pluiedétoiles (quel joli nom!!!) topela

Euh, c'est Docteur OX (du nom d'un roman de Jules Verne et d'un opéra bouffe d'Offenbach) et non Docteur X

chat


Docteur OX
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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par John le Mer 1 Aoû 2012 - 0:51

La mairie de Gennevilliers renonce finalement à faire appliquer la clause n°6 pour le mois d'août.
http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/animateurs-suspendus-le-conseil-francais-du-culte-musulman-veut-porter-plainte-31-07-2012-2108639.php

Pour le maire Jacques Bourgoin, l'article litigieux du contrat a été «mal interprété». Cet article imposait aux moniteurs de se nourrir et de s'hydrater «convenablement en particulier durant les repas», pour que ceux-ci soient en pleine possession de leurs moyens physiques», au nom de la sécurité des enfants. «Pour apaiser le débat», l'élu communiste a décidé de ne «pas imposer l’application de l’article incriminé du contrat de travail sur le mois d’août». En clair, de permettre aux animateurs qui souhaitent jeûner de pouvoir le faire sans être sanctionnés. Dans le même temps, la ville va «renforcer la visite régulière de ses centres de vacances» pour «assurer la continuité de la qualité de service si une insuffisance est détectée» et préserver «le bien-être des enfants».

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Celadon le Mer 1 Aoû 2012 - 1:30

@pseudo-alison a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
Et si nombre de jeunes issus de la 2e et 3e générations pratiquent, j'ai bien une explication mais elle risque de ne pas te plaire.



Tu as piqué ma curiosité Marie Laetitia, de nombreux sociologues se sont penchés sur la questions aussi, quelle est ton explication ?

Il serait sans doute bien qu'une société laïque comme la nôtre ne soit pas synonyme de consumériste, ou matérialiste et que la dimension spirituelle puisse être perçue autrement que par l'exercice d'une religion. Si on n'a que Lady Gaga (pour faire court) à proposer, nul doute que les livres "sacrés" l'emporteront toujours sur elle !

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par John le Mer 1 Aoû 2012 - 1:53

Si on n'a que Lady Gaga (pour faire court) à proposer, nul doute que les livres "sacrés" l'emporteront toujours sur elle !
Eh oh, c'est bien Lady Gaga Very Happy

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par llaima le Mer 1 Aoû 2012 - 8:09

@Celadon a écrit:

Il serait sans doute bien qu'une société laïque comme la nôtre ne soit pas synonyme de consumériste, ou matérialiste et que la dimension spirituelle puisse être perçue autrement que par l'exercice d'une religion. Si on n'a que Lady Gaga (pour faire court) à proposer, nul doute que les livres "sacrés" l'emporteront toujours sur elle !

Critiquer les croyances irrationnelles, basées sur aucun fait et qui poussent certains à des pratiques limites dans leur vie en société voir à se mettre en danger ou bien entrent dans des débats théologiques dignes de la détermination du sex des anges (genre à combien de km un musulman est-il en voyage ???), c'est pour certains ici faire preuve d'intolérence mais par contre il est de bon ton de critiquer le matérialisme et de le considérer comme vulgaire. Pourtant c'est ce mouvement philosophique qui a permis à la science de se développer, aux lumières d'apparaitre, à l'humanité de comprendre le monde et l'univers : et le voilà réduit à Lady Gaga!!! C'est lamentable. Et puis y en a assez de vouloir un retour au "spirituel" que ce soit par le canal religion ou bien les courants "new ages" et cie qui font regresser le cerveau humain avec toutes leurs balivernes!

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Marie Laetitia le Mer 1 Aoû 2012 - 8:56

@pseudo-alison a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
Et si nombre de jeunes issus de la 2e et 3e générations pratiquent, j'ai bien une explication mais elle risque de ne pas te plaire.



Tu as piqué ma curiosité Marie Laetitia, de nombreux sociologues se sont penchés sur la questions aussi, quelle est ton explication ?

je ne suis ni sociologue ni spécialiste, donc je ne connais que les explications de sociologues: une manière de renouer avec ses racines quand on est entre deux cultures ou fabriqué par deux cultures, de marquer sa différence avec ses parents, en plus d'une sincérité certaine dans la foi. Tu connais d'autres analyses?

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Celadon le Mer 1 Aoû 2012 - 9:21

J'ai dû vraiment très mal m'exprimer, pour déclencher une tempête de cette envergure chez Llaima !
Ce que je disais ne remettait pas en cause les fondements des Lumières, mais seulement le fait que nous n'ayons pas pu proposer autre chose que Lady Gaga (pour faire court, je le répète), à ces jeunes des 2ème voire 3ème génération.
Et ce ne sont pas les contenus de notre école dans les lieux où ils habitent (et qui sont censés être les mêmes qu'ailleurs, je sais, je sais mais cela n'enlève rien au fond du propos) qui vont me faire reconsidérer ma position.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par LadyC le Mer 1 Aoû 2012 - 9:27

Hélas, je suis bien d'accord avec toi... Et ce n'est pas ce monsieur qui me contredira :
http://devine.over-blog.fr/article-zboub-105287888.html

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Celadon le Mer 1 Aoû 2012 - 9:28

Comment ça, hélas, Lady ? Tu regrettes d'être d'accord avec moi ?? Wink

Celadon
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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par LadyC le Mer 1 Aoû 2012 - 9:29

Razz

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Celadon le Mer 1 Aoû 2012 - 9:36

http://devine.over-blog.fr/article-zboub-105287888.html
Aïe Aïe Art !!!!
Très bien, ce blog ! Merci de me l'avoir fait découvrir.

Celadon
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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Thalie le Mer 1 Aoû 2012 - 9:38

@llaima a écrit:
@Celadon a écrit:

Il serait sans doute bien qu'une société laïque comme la nôtre ne soit pas synonyme de consumériste, ou matérialiste et que la dimension spirituelle puisse être perçue autrement que par l'exercice d'une religion. Si on n'a que Lady Gaga (pour faire court) à proposer, nul doute que les livres "sacrés" l'emporteront toujours sur elle !

Critiquer les croyances irrationnelles, basées sur aucun fait et qui poussent certains à des pratiques limites dans leur vie en société voir à se mettre en danger ou bien entrent dans des débats théologiques dignes de la détermination du sex des anges (genre à combien de km un musulman est-il en voyage ???), c'est pour certains ici faire preuve d'intolérence mais par contre il est de bon ton de critiquer le matérialisme et de le considérer comme vulgaire. Pourtant c'est ce mouvement philosophique qui a permis à la science de se développer, aux lumières d'apparaitre, à l'humanité de comprendre le monde et l'univers : et le voilà réduit à Lady Gaga!!! C'est lamentable. Et puis y en a assez de vouloir un retour au "spirituel" que ce soit par le canal religion ou bien les courants "new ages" et cie qui font regresser le cerveau humain avec toutes leurs balivernes!
+1.
Il serait bon de rapprocher ce fil d'un précédent évoquant la consommation en hausse des musulmans pour le ramadan. Cette société de consommation, ils l'adorent ! Ces jeunes bardés de marques de la tête aux pieds ne pourraient en aucun cas vivre au bled c'est ce qu'ils nous disent quand ils rentrent de vacances.
Je ne vois pas en quoi notre société occidentale ne proposerait que Lady Gaga comme modèle, notre école donne des références historiques et littéraires pour comprendre notre civilisation.

Thalie
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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Docteur OX le Mer 1 Aoû 2012 - 9:45

Il faut dire que de ne pas respecter le jeûne du Ramadan pour les musulmans devient de plus en plus problématique...


http://www.midilibre.fr/2012/07/22/decazeville-agressee-au-pretexte-d-etre-une-mauvaise-musulmane%2C537757.php

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Celadon le Mer 1 Aoû 2012 - 9:47

Sage Thalie, tu as lu le blog dont Lady donne les références ?
Penses-tu qu'un enfant aimera lire parce qu'il y a des bibliothèques dans sa maison ?

Celadon
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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par philann le Mer 1 Aoû 2012 - 10:04

Penses-tu qu'un enfant aimera lire parce qu'il y a des bibliothèques dans sa maison ?

Franchement..je pense que ça aide!! Beaucoup même. Le problème c'est qu'on ne fait pas de transmission de savoir ou culturel profondément (voir tout ce que l'élève est censé sortir de son petit chapeau) et qu'on s'étonne arrivé à l'adolescence qu'il ne s'intéresse pas aux productions ou oeuvres d'autrui...

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Thalie le Mer 1 Aoû 2012 - 10:05

@Celadon a écrit:Sage Thalie, tu as lu le blog dont Lady donne les références ?
Penses-tu qu'un enfant aimera lire parce qu'il y a des bibliothèques dans sa maison ?
Oui, je viens de lire le blog. Nous sommes donc bien coupables car le seul fait que des professeurs participent de cela montre notre décadence. Pour moi l'école ce n'est pas cela !
Pour autant, cette décadence occidentale n'explique pas le retour au religieux dans les pays musulmans, il ne faut pas tout confondre et mélanger et nous accuser de tous les maux.
Quant aux bibliothèques dans la maison, oui, cela aidera beaucoup !


Dernière édition par Thalie le Mer 1 Aoû 2012 - 21:42, édité 1 fois

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Celadon le Mer 1 Aoû 2012 - 10:15

Pour la bibli et la lecture, c'était une analogie. L'enfant n'ira pas nécessairement si PERSONNE ne le guide vers le contenu des livres. L'effort perso à produire peut être dissuasif. Si l'environnement s'y prête, il y parviendra et ce n'est surtout pas en le laissant dans son monde.
Nous ne sommes pas coupables de tout. Nous sommes responsables de ce que nous produisons sur notre sol, dans notre civilisation. Voilà.
Quant aux profs qui ont emmené des CM1 et même des secondes voir ces performances... affraid car ils n'ont visiblement pas fait l'effort de se les coltiner AVANT.
Et puis, pourquoi n'en irait-il pas de l'art comme il va de l'instruction ?


Dernière édition par Celadon le Mer 1 Aoû 2012 - 10:25, édité 1 fois

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Docteur OX le Mer 1 Aoû 2012 - 10:21

Le blog est de Mr Ali Devine... qui intervient aussi sur néo.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par JPhMM le Mer 1 Aoû 2012 - 10:26

@Celadon a écrit:Penses-tu qu'un enfant aimera lire parce qu'il y a des bibliothèques dans sa maison ?
Non mais s'il n'a pas de bibliothèque à la maison, il a une bien plus faible probabilité d'aimer lire.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Celadon le Mer 1 Aoû 2012 - 10:28

Je répète : il s'agit d'une analogie. Wink

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