Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Fesseur Pro le Mar 31 Juil 2012 - 13:25

Ca devient ridicule.
Les 4 jeunes savaient qu'ils n'avaient pas le droit de jeuner ( contrat de travail )
Ils n'ont pas respecté leur contrat, ils sont virés, c'est normal.
Ils n'ont qu'à faire des colos religieuses.
Ca devient pénible de faire passer la religion avant le droit.

Sinon, je ne serais pas ravi en tant que parent athé que mes enfants soient dans une colo avec 4 mono pratiquants ( musulmans ou autres )

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par John le Mar 31 Juil 2012 - 13:28

Rassurez moi, on a le droit de jeûner pendant qu'on enseigne parce qu'on a 30 gamins sous notre responsabilité.
Ce ne sont pas des enseignants.

Si c'était dans leur contrat qu'ils devaient manger et boire, ils l'ont signé, ils ne l'ont pas respecté, ils se sont donc fait virés, ils n'ont rien à dire.
Juridiquement, c'est juste, sauf si un tribunal considère que cette clause est abusive car dirigée contre les musulmans. Mais ça me semble difficile à faire admettre, sauf s'il y a des éléments de preuve pour dire que X ou Y, responsable de cette clause, est un type qui a des sentiments et/ou des actions explicitement dirigés contre les musulmans au titre qu'ils sont musulmans.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Elaïna le Mar 31 Juil 2012 - 13:28

@Botentoush a écrit:Rassurez moi, on a le droit de jeûner pendant qu'on enseigne parce qu'on a 30 gamins sous notre responsabilité.
On se posera la question dans quelques années quand un enseignant de confession musulmane fera un malaise en classe.


Pour avoir animé des camps de jeunes, je peux t'assurer que le boulot est souvent autrement plus pénible que l'enseignement devant une classe. Parce qu'en plus de devoir animer, on bouge énormément, en plein soleil, on fait des activités sportives, on surveille les enfants comme l'huile sur le feu. Va surveiller trente gamins dans une piscine, on en reparle... Si tu n'es pas en pleine possession de tes moyens (ce qui veut dire repérer la moindre anicroche, réagir au quart de tour, nager ou plonger ou courir ou intervenir avec tous ses muscles (gamin coincé quelque part)), le pire peut se produire... la rubrique des faits divers nous rappelle malheureusement que les accidents ont très vite fait d'arriver.
Le fait de jeûner doit être proscrit dans ce cas-là.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par John le Mar 31 Juil 2012 - 13:29

Sinon, je ne serais pas ravi en tant que parent athé que mes enfants soient dans une colo avec 4 mono pratiquants ( musulmans ou autres )
Tant que leurs actions et leur discours ne sont pas dictés par la religion, ça n'a rien de problématique.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Fesseur Pro le Mar 31 Juil 2012 - 13:30

@John a écrit:
Sinon, je ne serais pas ravi en tant que parent athé que mes enfants soient dans une colo avec 4 mono pratiquants ( musulmans ou autres )
Tant que leurs actions et leur discours ne sont pas dictés par la religion, ça n'a rien de problématique.

Bien sûr.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par User5899 le Mar 31 Juil 2012 - 13:31

@Dugong a écrit:La question centrale, je crois, est la suivante : des monos théistes peuvent-ils s'arroger le droit de réveiller tout le monde avant l'aube lorsqu'ils mettent en route la bouilloire ?
Vous me faites toujours autant rire, Dugong Wink
Merci pour cette contribution à la bonne tenue de mes abdos topela

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Botentoush le Mar 31 Juil 2012 - 13:33

@John a écrit:
Il n'y a aucune pénibilité dans ce boulot
Mouahahahahahahaha Very Happy
Non mais franchement...

C'est vrai qu'ils ont plus de raison de ne pas jeûner qu'une personne qui travaille dans une fonderie sous des chaleurs infernales!
Et tu vas me dire que notre métier est également pénible, et qu'aucun enseignant ne doit faire ramadan.
Faut arrêter de crier à la pénibilité à la moindre difficulté!
Si le ramadan ne présentait aucune difficulté, il n'aurait aucune raison d'être. ça nous permet de ressentir pendant ces quelques heures ce qu'éprouvent les gens qui meurent de faim et de soif et encore c'est seulement pour 17 heures! Faut arrêter de se plaindre pour rien!

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par User5899 le Mar 31 Juil 2012 - 13:35

@nicoblm a écrit:Si j'ai mal dormi toute la nuit (cuite ou saleté de moustique?), je représente un danger pour les gosses car mon attention baisse, je vais me faire virer?
A la SNCF, des signes manifestes de fatigue sont un motif de suspension, voire de licenciement. Et de nombreux exemples récents d'accidents de car semblent justifier de telles mesures de sécurité. Ce n'est pas une affaire de religion.C'est toujours le directeur qui est jugé responsable d'éventuelles insuffisances de ses subordonnés, ne pas l'oublier.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Avril69 le Mar 31 Juil 2012 - 13:38

@Botentoush a écrit:
@John a écrit:
Il n'y a aucune pénibilité dans ce boulot
Mouahahahahahahaha Very Happy
Non mais franchement...

C'est vrai qu'ils ont plus de raison de ne pas jeûner qu'une personne qui travaille dans une fonderie sous des chaleurs infernales!
Et tu vas me dire que notre métier est également pénible, et qu'aucun enseignant ne doit faire ramadan.
Faut arrêter de crier à la pénibilité à la moindre difficulté!
Si le ramadan ne présentait aucune difficulté, il n'aurait aucune raison d'être. ça nous permet de ressentir pendant ces quelques heures ce qu'éprouvent les gens qui meurent de faim et de soif et encore c'est seulement pour 17 heures! Faut arrêter de se plaindre pour rien!
Avoir l'impression de mourir de faim et de soif: voilà des conditions idéales pour surveiller des gamins en vadrouille...

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par chaumont2012 le Mar 31 Juil 2012 - 13:40

Hurler à la discrimination ?

Toute religion obscurcit la pensée, nie la personnalité du croyant et vise à soumettre la société à un système de pouvoir archaïque et lui-même porteur de discrimination pour les athées et agnostiques, qualifiés de mécréants, d'apostats...
L'obscurantisme, d'où qu'il vienne. est à combattre.
La critique de la religion est la première étape de toute pensée critique.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par John le Mar 31 Juil 2012 - 13:40

C'est vrai qu'ils ont plus de raison de ne pas jeûner qu'une personne qui travaille dans une fonderie sous des chaleurs infernales!
Ainsi fond, fond, fond... Il ne s'agit pas de juger en valeur relative, mais en valeur absolue. Leur travail est objectivement pénible et requiert beaucoup d'intention, point : ça n'a rien à voir avec l'existence ou non des fonderies du Poitou et des aciéries de Lorraine.

Et tu vas me dire que notre métier est également pénible, et qu'aucun enseignant ne doit faire ramadan.
Le mot "pénible" recouvre diverses réalités (il y a même des gens qui sont pénibles). Le métier d'enseignant peut être pénible sans empêcher de jeûner, le métier d'animateur est pénible au point qu'à mon sens, il ne permet pas de jeûner, et des gens sont pénibles car ils sont de mauvaise foi et se croient obligés de faire feu de tout bois pour défendre leur avis.

Si le ramadan ne présentait aucune difficulté, il n'aurait aucune raison d'être. ça nous permet de ressentir pendant ces quelques heures ce qu'éprouvent les gens qui meurent de faim et de soif et encore c'est seulement pour 17 heures!

Je n'ai rien contre le ramadan. Mais pas s'il menace la sécurité des enfants, ce qu'a l'air de considérer la mairie de Gennevilliers. Après, si les jeunes arrivent à prouver qu'ils sont en pleine forme après un jeûne de 17h, la mairie aura tort.

Faut arrêter de se plaindre pour rien!
Exactement.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Provence le Mar 31 Juil 2012 - 13:41

@Botentoush a écrit:
Si le ramadan ne présentait aucune difficulté, il n'aurait aucune raison d'être. ça nous permet de ressentir pendant ces quelques heures ce qu'éprouvent les gens qui meurent de faim et de soif et encore c'est seulement pour 17 heures! Faut arrêter de se plaindre pour rien!

On peut aussi se priver de sommeil par solidarité avec les insomniaques ou se planter des clous dans les mains en pensant à Jésus sur la croix. Chacun s'inflige les tourments qu'il désire... Mais quand on encadre une colonie, on n'est plus seul face à ses choix personnels, on a des responsabilités à assumer...

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par John le Mar 31 Juil 2012 - 13:41

Toute religion obscurcit la pensée, nie la personnalité du croyant et vise à soumettre la société à un système de pouvoir archaïque et lui-même porteur de discrimination pour les athées et agnostiques, qualifiés de mécréants, d'apostats...
L'obscurantisme, d'où qu'il vienne. est à combattre.
La critique de la religion est la première étape de toute pensée critique.
Oui mais ce n'est pas la préoccupation de la mairie !

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par nicoblm le Mar 31 Juil 2012 - 13:41

A la SNCF, des signes manifestes de fatigue sont un motif de suspension, voire de licenciement. Et de nombreux exemples récents d'accidents de car semblent justifier de telles mesures de sécurité. Ce n'est pas une affaire de religion.C'est toujours le directeur qui est jugé responsable d'éventuelles insuffisances de ses subordonnés, ne pas l'oublier.


Donc en fait, le directeur, sous couvert de "c'est de ma responsabilité", fait ce qu'il veut, c'est ca?
Donc si il juge qu'un musulman c'est dangereux pour cause de ramadam, qu'un végétarien c'est dangereux pour cause de "carences", qu'une femme c'est dangereux pour cause de force musculaire insuffisante, il le fait?
Ben non, ca s'appelle de la discrimination à l'emploi.

Edit: quote

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par meskiangasher le Mar 31 Juil 2012 - 13:44

@chaumont2012 a écrit:Hurler à la discrimination ?

Toute religion obscurcit la pensée, nie la personnalité du croyant et vise à soumettre la société à un système de pouvoir archaïque et lui-même porteur de discrimination pour les athées et agnostiques, qualifiés de mécréants, d'apostats...
L'obscurantisme, d'où qu'il vienne. est à combattre.
La critique de la religion est la première étape de toute pensée critique.
Enfin quelqu'un de sensé.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Elaïna le Mar 31 Juil 2012 - 13:44

@chaumont2012 a écrit:Hurler à la discrimination ?

Toute religion obscurcit la pensée, nie la personnalité du croyant et vise à soumettre la société à un système de pouvoir archaïque et lui-même porteur de discrimination pour les athées et agnostiques, qualifiés de mécréants, d'apostats...
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La critique de la religion est la première étape de toute pensée critique.

ça va, vous êtes soulagé, fallait que ça sorte ?

Elaïna
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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par nicoblm le Mar 31 Juil 2012 - 13:46

@meskiangasher a écrit:
@chaumont2012 a écrit:Hurler à la discrimination ?

Toute religion obscurcit la pensée, nie la personnalité du croyant et vise à soumettre la société à un système de pouvoir archaïque et lui-même porteur de discrimination pour les athées et agnostiques, qualifiés de mécréants, d'apostats...
L'obscurantisme, d'où qu'il vienne. est à combattre.
La critique de la religion est la première étape de toute pensée critique.
Enfin quelqu'un de sensé.

Ouais enfin ca pollue un peu le débat de balancer de telles inepties et généralités. On est pas là pour faire le procès d'une religion ou de toutes les religions etc. Enfin, il ne me semble pas que ce soit l'objet du fil...

nicoblm
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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par John le Mar 31 Juil 2012 - 13:47

Stop, les gens : ce n'est pas un débat sur la religion en général.
Ceux qui veulent parler de ce thème peuvent le faire sur le forum philosophie s'ils sont prof de philo, ou en loisirs et divers si c'est juste pour lancer un débat.

il juge qu'un musulman c'est dangereux pour cause de ramadam
Non, le ramadan n'est pas visé : le carême l'est aussi, les pratiques hindouistes aussi, le jeûne pour raisons personnelles aussi, l'anorexie l'est aussi, etc.
C'est pour ça qu'il ne faut pas faire de ce problème une réflexion sur l'islam en général : c'est un cas très concret.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par John le Mar 31 Juil 2012 - 13:48

Ouais enfin ca pollue un peu le débat de balancer de telles inepties et généralités. On est pas là pour faire le procès d'une religion ou de toutes les religions etc. Enfin, il ne me semble pas que ce soit l'objet du fil...
Exactement.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Finrod le Mar 31 Juil 2012 - 13:48


Donc si il juge qu'un musulman c'est dangereux pour cause de ramadam, qu'un végétarien c'est dangereux pour cause de "carences", qu'une femme c'est dangereux pour cause de force musculaire insuffisante, il le fait?
Ben non, ca s'appelle de la discrimination à l'emploi.

Des données médicales objectives prouvent que le jeûne peut entrainer des risques.

Il est tout à fait possible d'être végétarien sans souffrir de carences.

Pour les femmes, dans certains métiers, comme les pompiers, une certaine force physique est nécessaire. Les femmes ont les même épreuves et entrainements que les hommes. Elles ont plus de mal, certes, mais sont traitées à égalité.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par Celeborn le Mar 31 Juil 2012 - 13:49

@nicoblm a écrit:
Donc si il juge qu'un musulman c'est dangereux pour cause de ramadam, qu'un végétarien c'est dangereux pour cause de "carences", qu'une femme c'est dangereux pour cause de force musculaire insuffisante, il le fait?

Un végétarien conscient n'a pas de carences. J'ai rarement vu des colonies mono-sexuées, du fait qu'on recrute des hommes pour gérer les dortoirs des mecs et des filles pour gérer celui des filles, habituellement, donc à l'arrivée c'est toujours mixte, me semble-t-il, et ça me paraît très bien comme ça.

Ensuite, on peut être musulman sans faire le ramadan, hein. Demande à l'ensemble des chrétiens ce qu'ils pensent du carême ou même de la messe. Chacun vit sa religion comme il l'entend, respecte les règles qu'il juge bon de respecter, et s'impose en dernier ressort ce qu'il veut bien s'imposer.

De toute manière, Libellune a déjà parfaitement résumé le problème. La justice tranchera sur la manière dont tout ça a été fait, et s'il y a ou non discrimination. En attendant, méfions-nous comme d'habitude des articles qui ne développent qu'un seul des deux points de vue.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par nicoblm le Mar 31 Juil 2012 - 13:51

Pour les femmes, dans certains métiers, comme les pompiers, une certaine force physique est nécessaire.
Oui et c'est annoncé à l'avance, en prérequis. Ici il ne me semble pas avoir lu/vu que c'était dans leur contrat.

Des données médicales objectives prouvent que le jeûne peut entrainer des risques.
Source? Désolé, je suis historien, je ne fonctionne que comme ca.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par philann le Mar 31 Juil 2012 - 13:52

La question (qu'on a réussi pourtant à éviter un moment sur ce post) finit malheureusement toujours par cette bêtise sans non: reprocher tel ou tel comportement à un homme qui est musulman, c'est faire des reproches à l'islam ou être contre la religion. scratch Gné

C'est quand même incroyable de ne pas pouvoir faire la différence entre une religion, des pratiques et des obligations professionnels.

@Botentoush: j'avais en partie répondu plus haut à ta remarque, avant même que tu ne l'écrive Wink . Si tu as mes enfants comme élèves, tu es musulman et que tu fais le ramadan. Dans l'enceinte de l'établissement je m'en fiche comme d'une guigne, c'est toi que ça regarde, parce que ça n'aura aucune incidence. Il y aura toujours vingt adultes autour si toi t'as un moment de faiblesse ou un malaise. Je n'ai rien à demander ni à vouloir, c'est toi que ça regarde. En revanche, si mes enfants sont lors d'un voyage, une sortie, ou en allant du lycée à la piscine par exemple sous ta garde exclusive et que là en cas de pépin tu peux ne pas pouvoir gérer à cause du jeûn. Alors clairement ta pratique me posera problème.

On ne peut pas chacun faire ce que l'on veut dans notre coin, en niant ce ou ceux qui nous entourent pour défendre une conviction (même religieuse).

Ap. je suis un peu comme Fesseur Pro athée, j'essaie d'être tolérante parce que j'ai pas mal de proches qui sont pratiquants autour de moi, mais personnellement je suis athée et je commence à trouver les questions (faussement) religieuses plus que pénibles.
On a le droit d'être athée et de considérer que les croyances des uns et des autres n'ont pas à avoir le moindre impact sur notre vivre ensemble.

J'aimerais bien ne pas en arriver un jour à défendre en tant qu'athée les droits des athées à vivre comme des athées... cafe (que je sois athée ne concerne pas les autres et n'a pas à avoir d'impact sur eux, que les autres soient pratiquants ne regarde pas forcément les autres et n'a pas à avoir d'impact sur eux.

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2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par nicoblm le Mar 31 Juil 2012 - 13:53

La justice tranchera sur la manière dont tout ça a été fait, et s'il y a ou non discrimination. En attendant, méfions-nous comme d'habitude des articles qui ne développent qu'un seul des deux points de vue.

Tout à fait d'accord. Enfin, je prépare deja l'étude de cas et le débat en classe pour mes 5e.

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Re: Virés d'une colonie de vacances pour avoir jeûné durant le ramadan ? (MàJ p.14 : la mairie se ravise)

Message par nicoblm le Mar 31 Juil 2012 - 13:56

J'aimerais bien ne pas en arriver un jour à défendre en tant qu'athée les droits des athées à vivre comme des athées... (que je sois athée ne concerne pas les autres et n'a pas à avoir d'impact sur eux, que les autres soient pratiquants ne regarde pas forcément les autres et n'a pas à avoir d'impact sur eux.

Je précise que je suis athée et même fondamentalement anti religieux jusqu'au bout des ongles. Mais ici il me semble que leur pratique ne gêne pas le vivre ensemble et qu'ils sont victimes de discrimination, chose dont j'ai horreur puisque mon attachement à l'égalité est viscéral.

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