En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Lora le Lun 6 Aoû 2012 - 16:11

@Celeborn a écrit:Bérénice, refuse cette 20e heure. Demande ensuite à ton médecin si, en son âme et conscience, il peut te faire un certificat médical pour que tu puisses également refuser la 19e.
C'est bien beau mais comment que va-t-elle avoir pour arriver à 18h ? 4 classes et demi ? Est-ce que cela vaut le coup pour 2h sup' ? On a eu ce cas dans mon collège, et une collègue était prête (à contre-coeur, bien sûr), à prendre 5 classes pour ne pas en partager une entre deux collègues, ce qui aurait demandé un temps de concertation énorme. humhum Nous n'étions pas satisfaites de cette répartition, et, heureusement pour nous, nous avons obtenu des heures en plus, donc plus de problèmes ! cheers

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Celeborn le Lun 6 Aoû 2012 - 16:19

@Lora a écrit:
C'est bien beau mais comment que va-t-elle avoir pour arriver à 18h ? 4 classes et demi ? Est-ce que cela vaut le coup pour 2h sup' ? On a eu ce cas dans mon collège, et une collègue était prête (à contre-coeur, bien sûr), à prendre 5 classes pour ne pas en partager une entre deux collègues, ce qui aurait demandé un temps de concertation énorme. humhum Nous n'étions pas satisfaites de cette répartition, et, heureusement pour nous, nous avons obtenu des heures en plus, donc plus de problèmes ! cheers

Bérénice nous a signalé que l'équipe de lettres avait proposé 2 répartitions qui évitaient les 5 classes, donc il suffirait de suivre l'une de ces propositions.
Quant au temps de concertation pour le partage éventuel d'une classe (on est d'accord, c'est à éviter), il suffit que l'un prenne les textes et l'autre la langue, et voilà, c'est réglé
. Temps de concertation : zéro minute.

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par User5899 le Lun 6 Aoû 2012 - 16:28

@Celeborn a écrit:
@Héliandre a écrit:J'ai fait ce choix pour ne pas commencer sur de mauvaises bases dans mon nouveau poste, en cela je rejoins Va, vie et deviens.
Faire valoir ses droits n'est pas forcément une façon de commencer sur de mauvaises bases. Votre CDE voit qu'il ne peut pas tout se permettre avec vous.
Celeborn a raison contre Héliandre ou Va, vis et deviens. Quand on veut éviter les mauvaises bases, on les coule dans le béton. Je l'ai vu je ne sais combien de fois. Ceux qui se font respecter sont si rares aujourd'hui...

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Va, vis et deviens le Lun 6 Aoû 2012 - 19:22

Tout dépend à qui on a affaire, Cripure. Pour ma part, j'ai un CDE absolument adorable avec moi et qui fait tout pour que je puisse travailler dans de bonnes conditions compte tenu de ma situation perso quelque peu compliquée. En revanche, j'ai pu observer à plusieurs reprises que ceux qui essayent de se confronter à lui de façon fermée en faisant référence aux textes de loi, etc, n'arrivent pas à grand-chose. Parfois la diplomatie et la négociation peuvent avoir du bon et je pense qu'aujourd'hui j'arrive véritablement à me faire entendre parce que l'année dernière j'ai négocié plutôt que d'imposer mon temps partiel de droit (mais dans le cas de Bérénice cela semble difficile quand on voit que le CDE est passé outre 2 propositions de répartition évitant les 5 classes Rolling Eyes ).

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Celeborn le Lun 6 Aoû 2012 - 19:31

L'idée est d'être un prof « oui, mais… » ou un prof « non, mais… », dans la classification de l'ESEN. Si on est un oui-oui, on se fait piétiner ; si on est un non-non, on n'est pas pris au sérieux.

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Zébulonix le Lun 6 Aoû 2012 - 20:04

@Celeborn a écrit:Bérénice nous a signalé que l'équipe de lettres avait proposé 2 répartitions qui évitaient les 5 classes, donc il suffirait de suivre l'une de ces propositions.
Sauf qu'il faut aussi tenir compte des voeux de chacun des profs... Il n'est parfois pas possible de répartir et les niveaux et les demandes particulières.

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Celeborn le Lun 6 Aoû 2012 - 20:05

@Zébulonix a écrit:
@Celeborn a écrit:Bérénice nous a signalé que l'équipe de lettres avait proposé 2 répartitions qui évitaient les 5 classes, donc il suffirait de suivre l'une de ces propositions.
Sauf qu'il faut aussi tenir compte des voeux de chacun des profs... Il n'est parfois pas possible de répartir et les niveaux et les demandes particulières.

À un moment, c'est au CDE de choisir, et son intérêt me semble être de ne pas coller 5 classes à une mère de famille seule qui a des problèmes de santé. Tant pis si Monsieur Machin ou Madame Bidule a 2 heures de trou dans son emploi du temps.

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par berenice... le Lun 6 Aoû 2012 - 20:39

Je précise que ces répartitions ont été faites d'après les voeux de chacune d'entre nous, après il restait quelques heures pour un BMP ...

berenice...
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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Stered le Lun 6 Aoû 2012 - 20:41

Ton CDE devait ne pas vouloir de BMP. On a dû faire un bras de fer avec le nôtre : il a apparemment eu des consignes pour qu'on prenne toutes les heures sup plutôt que d'avoir des BMP.
Certaines équipes ont cédé (ça les arrange bien aussi d'être payés plus, mais le 1er qui vient chouiner l'an prochain en salle des profs va le sentir passer !), mais d'autres ont fermement refusé, comme nous en lettres. Il a cédé (l'avait pas le choix...).

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Héliandre le Lun 6 Aoû 2012 - 20:49

Chez nous, il a tâté le terrain : effectivement la consigne était de faire accepter les heures supp, soit plus de 2h/ prof en Lettres, par exemple... mon temps partiel étant accepté, je n'étais pas concernée et ai vu mes collègues aux prises avec la situation... Au final nous avons un BMP et le nombre d'heures supp est devenu moins choquant.
Spoiler:
J'ai vu un collègue accepter 4 heures supp à condition d'avoir une demi-journée libre. affraid Cela faisait trois ans qu'il n'en avait pas !!!

Héliandre
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5 classes en collège

Message par berenice... le Lun 6 Aoû 2012 - 21:00

Pour combler le service l'an passé j'avais une 6ème , une heure d'atp , 2 4ème et une 3ème. Cette année, je ne voulais pas de troisième et pas d'heure sup, je suis punie je crois... non seulement on nous demande des heures sup mais on nous serine depuis 4 ans pour faire des projets dans ce collège et les collègues en font, c'est la suenchère. Depuis 2 ans je faisais les iNCOS avec une instit (défi lecture en fin d'année entre ma 6ème et une classe de cm2 et échange avec la médiathèque) cette année je voulais souffler, c'est mal parti...

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par sand le Lun 6 Aoû 2012 - 21:03

Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir le témoignage de membres du forum qui ont déjà eu 5 classes.

sand
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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Stered le Lun 6 Aoû 2012 - 21:11

J'ai déjà eu six classes et cinq niveaux : 6e, 3e en français, 5e x 2, 4e, 3e en latin --> 20h (à l'époque nos 3e étaient encore à 5h).
Ce fut une année intense et difficile.
J'avais été prise au dépourvu en début d'année : mes latinistes avaient finalement, vu leur nombre, été dédoublés sur deux classes et le principal ne voulait pas faire venir un BMP pour deux heures de latin. Ca m'avait semblé logique sur le coup. Je l'ai regretté...

Stered
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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par berenice... le Lun 6 Aoû 2012 - 21:21

Comment as-tu pu accepter ça? faut pas abuser et la vie en dehors ?

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Zébulonix le Lun 6 Aoû 2012 - 21:35

@sand a écrit:Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir le témoignage de membres du forum qui ont déjà eu 5 classes.
Tous les profs de collège de Techno, SVT, Physique-Chimie, Arts Plastiques et Musique...
Alors, bien sûr, j'entends déjà dire "oui, mais y a moins de contrôle ou de devoirs". Exact. Par classe.
Mais quand on a 10 ou 12 groupes (En Sciences) ou 18 classes (Musique et Arts Plastiques) ça fait autant de copies.

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par sand le Lun 6 Aoû 2012 - 21:48

Merci Zebulonix, mais on ne va pas relancer le débat. C'est le point de vue des profs de français qui m'intéresse.

sand
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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par InvitéP22 le Lun 6 Aoû 2012 - 21:55

Je n'ai jamais eu 5 classes, et même sur deux niveaux, je pense que c'est difficilement gérable.

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par berenice... le Lun 6 Aoû 2012 - 21:59

En effet sinon je m'énerve parce qu'entre les brevets blancs, les contrôles communs, le cahier d'éval en 5ème, les réunions autour du socle, l'épreuve d'histoire des arts , le concours de nouvelles fantastiques et j'en passe. Dans mon collège ce sont toujours les mêmes qui sont sollicités furieux

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Celeborn le Lun 6 Aoû 2012 - 22:04

@Zébulonix a écrit:
@sand a écrit:Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir le témoignage de membres du forum qui ont déjà eu 5 classes.
Tous les profs de collège de Techno, SVT, Physique-Chimie, Arts Plastiques et Musique...
Alors, bien sûr, j'entends déjà dire "oui, mais y a moins de contrôle ou de devoirs". Exact. Par classe.
Mais quand on a 10 ou 12 groupes (En Sciences) ou 18 classes (Musique et Arts Plastiques) ça fait autant de copies.

Super comparaison. On a bien avancé, là…

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par jonjon71 le Lun 6 Aoû 2012 - 22:11

En maths je vais avoir à la rentrée 5 classes sur 3 niveaux (1 6e, 2 5e, 2 4e) avec un service à 19h. Cela ne me paraissait pas choquant, même normal pour ma discipline.

En même temps j'étais stagiaire cette année donc c'est la première fois qe je participais à l'élaboration d'une répartition.

Me suis-je fais avoir ?

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Celeborn le Lun 6 Aoû 2012 - 22:22

@jonjon71 a écrit:En maths je vais avoir à la rentrée 5 classes sur 3 niveaux (1 6e, 2 5e, 2 4e) avec un service à 19h. Cela ne me paraissait pas choquant, même normal pour ma discipline.

En même temps j'étais stagiaire cette année donc c'est la première fois qe je participais à l'élaboration d'une répartition.

Me suis-je fais avoir ?

En maths, 5 classes, ça n'a rien d'anormal.

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5 classes en collège

Message par berenice... le Lun 6 Aoû 2012 - 22:35

Serait-il possible que les profs des autres matières aillent se coucher ? lol!

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par MarieL le Lun 6 Aoû 2012 - 22:45

4 classes sans demi-groupe ni heure d'ATP c'est déjà beaucoup, alors 5... A force de diminuer les horaires, le nombre de classes augmente mathématiquement et tout le monde en pâtit.

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Dinaaa le Lun 6 Aoû 2012 - 23:05

La spécificité du prof de Français est en général de se prendre la tête.
Fais donc comme les profs de Techno, de SVT ou d'Arts pla : tu fais le même cours à chaque classe du même niveau.

Tu as 3 5e ? Tu fais étudier 3 fois le même livre.
Il te suffit d'accepter que cette année va être ennuyeuse (tu t'éclateras une autre fois !), et de t'organiser par un système quelconque pour te souvenir exactement de ce que tu as fait avec telle ou telle classe.
Note toutes les anecdotes, les précisions, les définitions impromptues vues avec chaque classe, afin de ne pas t'y perdre, marque soigneusement là où tu t'en est arrêté à chaque fois, et le tour est joué.

La grosse difficulté, ce sont les rédactions.
J'ai une collègue qui , de temps en temps, corrige à l'oral, en classe : les élèves lisent leur copie et la classe réagit. C'est apparemment assez formateur et efficace pour travailler sur la cohérence du récit et des temps verbaux. Et ça évite de rentrer le soir avec des tas de paquets à corriger.

Il faut être réaliste : 5 classes, ça fait entre 125 et 150 élèves selon les effectifs, tu ne pourras pas corriger 150 rédactions toutes les 3 semaines, en plus des dictées, de la conjugaison, des explications de texte et de la grammaire. Puisque tu n'as pas les moyens de faire ton travail correctement, tu t'adaptes. Sans scrupules.

Ne te pourris pas l'été avec ça, il sera toujours temps de se prendre la tête à la rentrée ! Profite du soleil ! sunny

Dinaaa
Esprit éclairé


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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Provence le Lun 6 Aoû 2012 - 23:43

@sand a écrit:Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir le témoignage de membres du forum qui ont déjà eu 5 classes.

J'ai déjà eu trois classes en français en plus de tout le latin. Plus jamais ça: je n'avais plus de soirées, plus de week-ends, plus de vacances. Il m'est arrivé de m'endormir le vendredi soir en rentrant du boulot. C'est dire que j'étais crevée. J'ai à-peu-près assuré pour mes 3e, mais mes deux classes d e5e n'ont rendu que trois rédactions dans l'année: je ne pouvais pas faire plus.

Une de mes copines, TZR, s'est retrouvée avec cinq classes une année, évidemment sur les niveaux les plus chargés. Même chose: vie perso réduite au minimum. Franchement, pour ce qu'on gagne à 20 heures, ça ne vaut pas la peine de se tuer à la tâche.

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par User5899 le Mar 7 Aoû 2012 - 0:11

@Héliandre a écrit:Chez nous, il a tâté le terrain : effectivement la consigne était de faire accepter les heures supp,
Je me permets de rappeler une énième fois qu'une dotation rectorale comprend des heures postes et des HSA, et le CDE doit affecter ET les unes ET les autres. Ce n'est pas une consigne locale, c'est la procédure nationale. Si les HSA ne sont pas affectées, le CDE doit les supprimer purement et simplement, en rognant sur les dédoublements, les options, les décharges, etc.
C'est une procédure déjà ancienne.

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