Écrire et Analyser CM1

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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par doublecasquette le Ven 23 Nov 2012 - 20:57

@Lysimaque a écrit:Question d'une collègue. Comment aider une élève de CM2 qui multiplie les fautes de copie et d'orthographe ? Elle écrit comme elle pense. Une fois c'est "sorsi ère, une autre sorciaire. la correspondance graphie-phonie est correcte, mais elle n'a aucun repère en orthographe d'usage.
Je lui ai proposé les listes de mots d'écrire analyser CE1 que j'utilise avec les miens.
Avez-vous d'autres solutions ?

Il faudrait demander ce qu'ils en pensent à des orthophonistes. Peut-être, si elle est assez rapide dans cet exercice, la faire travailler sur la recherche dans le dictionnaire.
Un truc qui ressemblerait au Scrabble aussi, peut-être... Elle aurait des lettres en vrac et elle devrait composer un mot correspondant à une définition précise en remettant les lettres proposées dans l'ordre qui convient...

Mais encore faudrait-il qu'ensuite elle les mémorise, ces orthographes qu'elle aurait trouvées, copiées et recopiées. Et ça, ce n'est pas gagné ! On en a envoyé un au collège, en juin 2012, pour lequel nous nous sommes battus conjointement les parents et nous, depuis le CP, plus l'orthophoniste, depuis la moitié du CM1. Les progrès n'étaient pas flagrants. Je crois qu'il espérait toujours que ça allait venir tout seul et que lui n'aurait d'autre effort à fournir que de tenir le stylo assez fermement pour qu'il laisse une trace sur le papier !
C'est d'ailleurs plus ou moins ce qu'avait laissé entendre l'orthophoniste à la collègue.

Il est passé au collège avec un PPRE et a ajouté à ses "difficultés à mémoriser" l'orthographe française les mêmes pour l'orthographe anglaise... Heureusement, il connaît ses tables de conjugaison par cœur et il est super bon en maths ! Et puis, petit veinard, il a vu le grand professeur qui prescrit des pupitres et des lunettes spéciales et il a été étiqueté "dys" alors... tout baigne !

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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par Clinostale le Mer 9 Jan 2013 - 10:13

J'aimerais juste remercier et féliciter (une nouvelle fois) les rédacteurs de ce manuel.

J'ai fait hier la leçon sur la préposition. Leçon qu'avant, je ne savais jamais où placer, j'avais l'impression que c'était "un appendice" qui ne servait à rien, n'avait aucun sens, mis à part "connaître une nature de mots supplémentaire".

Quelle cohérence dans la progression ! Faire ça juste après le nom complément du nom, ça a presque attisé leur curiosité ("Vous vous souvenez, hier, on a parlé de la préposition, mais on ne sait pas encore bien ce que c'est, alors aujourd'hui on va aller voir cette bête d'un peu plus près"), et à la fin, en exercice oral, la quasi-totalité était capable d'en reconnaître une, et une bonne majorité faisait le lien avec le complément et le complété Smile

Clinostale
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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par Sapotille le Mer 9 Jan 2013 - 13:16


Travailler avec de bons outils facilite vraiment la tâche et la rend même agréable...

pour l'instit et pour les enfants !

Merci, Clinostale, de partager ton enthousiasme ! yesyes

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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par Clinostale le Mar 15 Jan 2013 - 23:52

Bon ben l'attribut du sujet c'était un peu la catastrophe...

D'ailleurs je n'ai pas compris pourquoi il était à cet endroit-là dans la progression. On est d'accord, il s'inclue dans les fonctions du nom. Pourquoi ne pas l'avoir mis au début, avant le complément du nom et tout ça (du coup l'adjectif est moins loin dans la mémoire des élèves, et ils feraient peut-être plus le lien avec l'adjectif attribut, ce que les miens n'ont pas réussi du tout à faire) ? Parce que là, hop, complément du nom, préposition et tout, ils avaient l'air d'être chauds comme la braise pour attaquer les compléments d'objet et les compléments circonstanciels, et j'ai l'impression que ça les a un peu arrêté dans leur élan (un peu comme un moineau qui rencontre une vitre, voyez ?).

Tout ce pavé contient de réelles questions, ce ne sont pas des questions rhétoriques. Vous devez tous avoir réfléchi à la question bien plus longtemps et mieux que moi, je me demande donc ce que j'ai loupé.

(Et puis je me suis rendue compte, trop tard, qu'une leçon spéciale verbe d'état/verbe d'action aurait été du meilleur effet avant tout ce pataquès)

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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par Padre P. Lucas le Mer 16 Jan 2013 - 11:01

@Clinostale a écrit:Bon ben l'attribut du sujet c'était un peu la catastrophe...

Rien d'étonnant, autant l'adjectif attribut passe relativement facilement, autant cette fonction ne "saute pas aux yeux" quand il s'agit du nom.

@Clinostale a écrit: D'ailleurs je n'ai pas compris pourquoi il était à cet endroit-là dans la progression. On est d'accord, il s'inclut dans les fonctions du nom. Pourquoi ne pas l'avoir mis au début, avant le complément du nom et tout ça (du coup l'adjectif est moins loin dans la mémoire des élèves, et ils feraient peut-être plus le lien avec l'adjectif attribut, ce que les miens n'ont pas réussi du tout à faire) ? Parce que là, hop, complément du nom, préposition et tout, ils avaient l'air d'être chauds comme la braise pour attaquer les compléments d'objet et les compléments circonstanciels, et j'ai l'impression que ça les a un peu arrêté dans leur élan (un peu comme un moineau qui rencontre une vitre, voyez ?).
La place de cette leçon n'a effectivement rien d'évident. On pourra toujours trouver des raisons "pour" et des raisons "contre" telle ou telle place. L'éloigner de l'adjectif permet en revanche l'effet "piqûre de rappel" et le positionnement avant les compléments du verbe marque bien la séparation entre compléments et attributs du nom d'une part et compléments du verbe d'autre part.

@Clinostale a écrit:
(Et puis je me suis rendue compte, trop tard, qu'une leçon spéciale verbe d'état/verbe d'action aurait été du meilleur effet avant tout ce pataquès)

Nous avons eu des discussions vigoureuses sur cette opposition verbes d'état/verbes d'action et retenus qu'il était plus important en CM 1 d'aborder la question de manière intuitive, en mettant en avant l'identité du sujet et de son attribut, plutôt que d'établir des listes de verbes aux contours flous. Mais le débat n'est pas entièrement clos ! Merci d'y contribuer.

Padre P. Lucas
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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par Clinostale le Mer 16 Jan 2013 - 11:20

Ah il y a des contours flous ? Je croyais qu'il y en avait quelque chose comme 6 ou 7, que la liste était arrêtée. J'en apprends tous les jours, merci d'y contribuer Smile

Merci également d'éclairer la place de la leçon dans la progression.

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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par Padre P. Lucas le Mer 16 Jan 2013 - 11:28

@Clinostale a écrit:Ah il y a des contours flous ? Je croyais qu'il y en avait quelque chose comme 6 ou 7, que la liste était arrêtée. J'en apprends tous les jours, merci d'y contribuer Smile

Le mot "flou" est un peu excessif, disons que certains verbes d'action peuvent cacher un verbe d'état ("Il arrive épuisé")

Padre P. Lucas
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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par Clarinette le Mer 16 Jan 2013 - 11:29

Et que certains verbes peuvent être d'état ou d'action suivant le contexte : rester, demeurer... pas simple, hein...

Coucou Padre ! yesyes

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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par Padre P. Lucas le Mer 16 Jan 2013 - 11:32

@Clarinette a écrit:Et que certains verbes peuvent être d'état ou d'action suivant le contexte : rester, demeurer... pas simple, hein...

Coucou Padre ! yesyes

"Il tombe amoureux" coeurs Salut Clarinette ! bisous

Padre P. Lucas
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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par Clarinette le Mer 16 Jan 2013 - 11:37

Ah oui, c'est joli, "il tombe amoureux" ! Very Happy

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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par Vudici le Mer 16 Jan 2013 - 17:28

Paf!






Déjà dehors...

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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par Sapotille le Lun 4 Fév 2013 - 19:09



J'ai un nouvel élève envoyé par une orthophoniste qui pense que maintenant il a besoin de travailler "scolairement" la langue française.

Il sait reconnaître le verbe dans uns phrase et fait une salade pas possible avec tous les termes en ce qui concerne les natures et les fonctions.
Je prends le CE1 ou le CE2 ?
Il est en CM1 après avoir fréquenté une CLIS parce qu'il ne parle que le suisse allemand à la maison.

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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par Clinostale le Lun 4 Fév 2013 - 20:02

D'après le sommaire, le CE1 travaille uniquement les natures. Je dirais que ça dépend du profil de l'élève : est-il juste handicapé par la langue, mais travailleur et/ou vif d'esprit ? Dans ce cas, tu peux prendre le CE2 je dirais.

Ou alors, tu prends les 2, tu démarres par le CE1, et si tu vois que c'est "trop facile", tu continues avec le CE2.

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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par Sapotille le Lun 4 Fév 2013 - 20:52


Il est un peu en retard parce que petit il n'entendait pas bien.
Il a subi 3 opérations des oreilles et maintenant, tout va bien.

Il a été mis en CLIS, et est content d'en être sorti ...

Il me demande de lui expliquer pas mal de mots qu'il ne comprend pas.

Je vais m'adapter.

Il est excellent en Maths, donc tous les espoirs sont permis !

Sapotille
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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par doublecasquette le Lun 4 Fév 2013 - 20:57

En fonctions du nom, au CE1, on ne voit que sujet du verbe et complément du verbe et pour le pronom personnel, seulement sujet.
Et on en reste à "qualifie le nom" pour l'adjectif qualificatif, sans distinction entre épithète ou attribut.

Si c'est un élève qui fait beaucoup de confusions, peut-être de s’appesantir énormément sur chaque nature, comme fait le manuel CE1, c'est bien, non ? Après, surtout s'il est matheux, dès qu'il aura compris, ça ira vite...

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: Écrire et Analyser CM1

Message par Sapotille le Lun 4 Fév 2013 - 21:29

@doublecasquette a écrit:

En fonctions du nom, au CE1, on ne voit que sujet du verbe et complément du verbe et pour le pronom personnel, seulement sujet.
Et on en reste à "qualifie le nom" pour l'adjectif qualificatif, sans distinction entre épithète ou attribut.

Si c'est un élève qui fait beaucoup de confusions, peut-être de s’appesantir énormément sur chaque nature, comme fait le manuel CE1, c'est bien, non ? Après, surtout s'il est matheux, dès qu'il aura compris, ça ira vite...

Je pense qu'il n'a pas appris les natures et les fonctions en clis.

Il est maintenant en CM1-CM2 et quand je lui ai parlé de sujet, complément d'objet ou autres compléments circonstanciels il m'a dit qu'il ne savait pas bien mais qu'il en entend parler à l'école.

Je n'avais guère envie de m'engager avec un nouveau gamin, mais je me rends compte que cela risque d'être passionnant ! Embarassed

Sapotille
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