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suecia
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Maths au primaire : utiliser les Bâtons de Neper Empty Maths au primaire : utiliser les Bâtons de Neper

par suecia le Mar 7 Aoû 2012 - 22:24
Bonjour,
j aimerais ameliorer une sequence traditionnelle sur l histoire des machines a calculer.
Parallelement a l utilisation reguliere de bouliers, j aimerais aussi utiliser les batons de Neper mais je ne l ai jamais fait et j ai peur que ce soit trop avance etant donne que la methode sous-jacente est beaucoup trop difficile a comprendre en primaire.
Mais j aimerais quand meme essayer. J aime bien l idee de creer un pont entre la manipulation et l aspect "magique" du calcul automatique. De plus, il est tres facile et utile (tables de multiplications) de laisser les eleves fabriquer ses propres batons de Neper.

Quelqu un a t il deja essaye?



Dernière édition par suecia le Mar 7 Aoû 2012 - 22:31, édité 2 fois (Raison : titre précisé)
Spinoza1670
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par Spinoza1670 le Mar 7 Aoû 2012 - 22:35
Jamais entendu parler de Neper, never.

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suecia
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par suecia le Mar 7 Aoû 2012 - 22:36
@Spinoza1670 a écrit:Jamais entendu parler de Neper, never.

Ah si forcement, les logarithmes neperiens. Mais apres googling, en francais on dit plutot les batons de Napier.
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phi
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Maths au primaire : utiliser les Bâtons de Neper Empty Re: Maths au primaire : utiliser les Bâtons de Neper

par phi le Mar 7 Aoû 2012 - 22:39
@suecia a écrit:
Ah si forcement, les logarithmes neperiens. Mais apres googling, en francais on dit plutot les batons de Napier.
Si Spinoza a fait des études littéraire, il n'est pas certain qu'il ait déjà entendu parler des logarithmes népériens... Tous les suédois les étudient? Pourtant tu nous avais dit que le niveau en maths était faible?
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suecia
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par suecia le Mar 7 Aoû 2012 - 22:40
@phi a écrit:
@suecia a écrit:
Ah si forcement, les logarithmes neperiens. Mais apres googling, en francais on dit plutot les batons de Napier.
Si Spinoza a fait des études littéraire, il n'est pas certain qu'il ait déjà entendu parler des logarithmes népériens... Tous les suédois les étudient? Pourtant tu nous avais dit que le niveau en maths était faible?

Oui le niveau est tres faible mais on a les bases minimales.
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phi
Expert spécialisé

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par phi le Mar 7 Aoû 2012 - 22:41
@suecia a écrit:
Oui le niveau est tres faible mais on a les bases minimales.

Pas nous I love you
John
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par John le Mar 7 Aoû 2012 - 22:41
Pour un rappel sur les bâtons de Neper :
http://germea.pagesperso-orange.fr/nombre6.pdf

C'est intéressant, mais j'ai peur que ça complique les choses plutôt que de les simplifier :/

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par Will.T le Mar 7 Aoû 2012 - 22:42
@suecia a écrit:
@phi a écrit:
@suecia a écrit:
Ah si forcement, les logarithmes neperiens. Mais apres googling, en francais on dit plutot les batons de Napier.
Si Spinoza a fait des études littéraire, il n'est pas certain qu'il ait déjà entendu parler des logarithmes népériens... Tous les suédois les étudient? Pourtant tu nous avais dit que le niveau en maths était faible?

Oui le niveau est tres faible mais on a les bases minimales.
Oui enfin, les logarithmes ne font pas vraiment partie des bases.
Spinoza1670
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Maths au primaire : utiliser les Bâtons de Neper Empty Re: Maths au primaire : utiliser les Bâtons de Neper

par Spinoza1670 le Mar 7 Aoû 2012 - 22:43
Bon bah, c'est chose faite maintenant.

Par contre, je ne sais pas trop quoi te répondre.

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suecia
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par suecia le Mar 7 Aoû 2012 - 22:44
@phi a écrit:
@suecia a écrit:
Oui le niveau est tres faible mais on a les bases minimales.

Pas nous I love you

bon, on m a fait des remarques pour ne pas devier du sujet. Au diable les logarithmes neperiens. J aimerais savoir ce que vous pensez de l idee de fabriquer et d utiliser des batons de Neper.
But:
* faire reviser les tables de multiplication en fabriquant les batons
* faire reviser les additions en calculant les multiplications
* manipuler
* donner une perspective historique a l histoire des machines a calculer
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suecia
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par suecia le Mar 7 Aoû 2012 - 22:45
@John a écrit:Pour un rappel sur les bâtons de Neper :
http://germea.pagesperso-orange.fr/nombre6.pdf

C'est intéressant, mais j'ai peur que ça complique les choses plutôt que de les simplifier :/

Le but ne serait pas de les simplifier, mais de les presenter differemment et de faire en sorte que les eleves s approprient les nombres et les operations en ayant construit leur machine.
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suecia
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par suecia le Mar 7 Aoû 2012 - 22:46
@Will.T a écrit:
@suecia a écrit:
@phi a écrit:
@suecia a écrit:
Ah si forcement, les logarithmes neperiens. Mais apres googling, en francais on dit plutot les batons de Napier.
Si Spinoza a fait des études littéraire, il n'est pas certain qu'il ait déjà entendu parler des logarithmes népériens... Tous les suédois les étudient? Pourtant tu nous avais dit que le niveau en maths était faible?

Oui le niveau est tres faible mais on a les bases minimales.
Oui enfin, les logarithmes ne font pas vraiment partie des bases.

Bon ca se discute, de meme que l interet de la philo en filiere scientifique (je sais je suis indecrottabe ... Smile )
Spinoza1670
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par Spinoza1670 le Mar 7 Aoû 2012 - 22:46
Ma première impression toutefois : Pour que ça ne fasse pas joujou, mais étape sérieuse dans l'apprentissage mathématique des élèves au primaire, il faut avoir une sacrément bonne progression.

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par John le Mar 7 Aoû 2012 - 22:49
But:
* faire reviser les tables de multiplication en fabriquant les batons
* faire reviser les additions en calculant les multiplications
* manipuler
* donner une perspective historique a l histoire des machines a calculer
Oui, là je pense qu'avec cet exercice les différents buts fixés seront atteints.

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par Spinoza1670 le Mar 7 Aoû 2012 - 22:50
bon, on m a fait des remarques pour ne pas devier du sujet. Au diable
les logarithmes neperiens. J aimerais savoir ce que vous pensez de l
idee de fabriquer et d utiliser des batons de Neper.
But:
* faire reviser les tables de multiplication en fabriquant les batons
* faire reviser les additions en calculant les multiplications
* manipuler
* donner une perspective historique a l histoire des machines a calculer

Je réponds toujours à contre-temps. Si ce n'est que ça (et pas plus difficile), ça a l'air de se tenir.

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suecia
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par suecia le Mar 7 Aoû 2012 - 22:50
@Spinoza1670 a écrit:Ma première impression toutefois : Pour que ça ne fasse pas joujou, mais étape sérieuse dans l'apprentissage mathématique des élèves au primaire, il faut avoir une sacrément bonne progression.

Oui c est exactement ce que je suis en train de me dire. Il faut que j y passe du temps et de plus que j integre ca en projet avec le prof du travail du bois (oui, on a ca aussi).
Ce serait evidemment dans le cadre de l apprentissage des tables de multiplication.
Une fois l objet fabrique, l eleve pourrait s en servir pour verifier et je pense que ce serait assez gratifiant de pouvoir le faire depuis un objet construit par soi meme.
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par suecia le Mar 7 Aoû 2012 - 22:51
@Spinoza1670 a écrit:
bon, on m a fait des remarques pour ne pas devier du sujet. Au diable
les logarithmes neperiens. J aimerais savoir ce que vous pensez de l
idee de fabriquer et d utiliser des batons de Neper.
But:
* faire reviser les tables de multiplication en fabriquant les batons
* faire reviser les additions en calculant les multiplications
* manipuler
* donner une perspective historique a l histoire des machines a calculer

Je réponds toujours à contre-temps. Si ce n'est que ça (et pas plus difficile), ça a l'air de se tenir.

OUi c est sur que je ne pourrais pas expliquer le pourquoi du comment ... mais plus tard quand ils feront les logarithmes neperiens, ils seront contents de retrouver leurs batons et decouvriront que tout est dans tout.
Dugong
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par Dugong le Mer 8 Aoû 2012 - 8:43
@suecia a écrit:mais plus tard quand ils feront les logarithmes neperiens, ils seront contents de retrouver leurs batons et decouvriront que tout est dans tout.
Sûr ! Quand "ils" se feront battre par d'autres bâtons, ils découvriront qu'ils aiment fondamentalement ça, quelle que soit la nature du bâton.

Pourquoi ne pas en profiter pour visiter l'exponentielle au CP/CE1 ? Les priver de cette découverte serait vraiment trop cruel et ça pourrait faire l'objet de jolies sorties genre : des petits, des brouillards. De plus, ça ouvre des perspectives vers une approche des équations différentielles dès le CE2.

Finalement, si tout est dans tout alors rien aussi.

Et réciproquement.

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suecia
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par suecia le Mer 8 Aoû 2012 - 9:15
@Dugong a écrit:
@suecia a écrit:mais plus tard quand ils feront les logarithmes neperiens, ils seront contents de retrouver leurs batons et decouvriront que tout est dans tout.
Sûr ! Quand "ils" se feront battre par d'autres bâtons, ils découvriront qu'ils aiment fondamentalement ça, quelle que soit la nature du bâton.

Pourquoi ne pas en profiter pour visiter l'exponentielle au CP/CE1 ? Les priver de cette découverte serait vraiment trop cruel et ça pourrait faire l'objet de jolies sorties genre : des petits, des brouillards. De plus, ça ouvre des perspectives vers une approche des équations différentielles dès le CE2.

Finalement, si tout est dans tout alors rien aussi.

Et réciproquement.


J'aime beaucoup ces echanges constructifs.
J ai explique plus haut les objectifs de la sequence telle que je la concois. Par quel raisonnement logique peut on en deduire qu on va faire des equations differentielles en CE2?
Des que le mot "manipulation", "projet" entre en jeu, ca y est c est nul, on brasse du vide.
Vudici
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par Vudici le Mer 8 Aoû 2012 - 9:56
je ne vois pas le rapport entre manipulation et projet...

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suecia
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Maths au primaire : utiliser les Bâtons de Neper Empty Re: Maths au primaire : utiliser les Bâtons de Neper

par suecia le Mer 8 Aoû 2012 - 10:00
@Vudici a écrit:je ne vois pas le rapport entre manipulation et projet...

Il n y en a pas necessairement, seulement dans le cas ou les projets integrent aspects theoriques et manuels, ce qu on essaie de faire lorsque c est possible.
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM le Mer 8 Aoû 2012 - 10:06
@suecia a écrit:Bonjour,
j aimerais ameliorer une sequence traditionnelle sur l histoire des machines a calculer.
Ne pas oublier la machine d'Anticythère professeur