"Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par suecia le Ven 17 Aoû 2012 - 21:19

Audrey25 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@suecia a écrit:
@JPhMM a écrit:
@suecia a écrit:Mais encore une fois tout depend du type de rapports qu on cherche a instaurer dans une societe.
Suspect
id est ?

Eh bien on peut considerer que les rapports dans une societe sont necessairement durs et/ou doivent l etre, et donc qu il est necessaire de se frotter a cette durete le plus tot possible, et qu ils sont forcement hierarchiques, et donc qu il est necessaire de savoir obeir le plus tot possible, ou considerer que les rapports sont souples et/ou doivent l etre, sans beaucoup de hierarchie et donc avoir un fonctionnement egalitaire et democratique le plus tot possible.
Si vous allez visiter une mine a Kiruna, ou la prison de Södertälje, vous comprendrez que ce n est pas Germinal ni les Miserables, pas du tout...
Donc nous n avons pas la meme pression pour dire aux enfants: la vie est dure, nous sommes la pour vous le montrer...
Video sed non credo. Shocked

Ah... d'accord...
J'ai bien fait de poser la question, je ne suis pas déçu.

Razz Razz Razz c'est clair ! suivant ce raisonnement, on est pas démocratiques quand on a une distance avec les élèves...wouahou. j'ai toujours pensé que mettre de l'affect partout produisait de graves confusions... Rolling Eyes

Audrey, c etait juste une hypothese que je sortais rapidement de mon chapeau. Je me demandais pourquoi il etait si important de montrer a tout prix une distance, un rapport hierarchique d adulte a enfant, la necessite d obeissance de l enfant au prof si jeune etc. Peut etre que cette hypothese ne vaut rien, mais peut etre qu elle vaut quelquechose.

suecia
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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par Trinity le Ven 17 Aoû 2012 - 21:22

@Suecia :

Ce que tu sembles peiner à entendre, c'est qu'ici, un instit peut se retrouver face à 25-30 élèves de maternelle (2 à 5 ans et quelques). Même assisté d'un(e) atsem, ça ne fait que peu de bras et de temps pour tous ces enfants.

Le sujet des parents à l'école a déjà été abordé dans un autre fil auquel tu as participé, ça ne se fait pas ici, pour tout un tas de raisons. Ne serait-ce que matériellement, le temps d'adaptation qui existe chez vous serait impossible ici : les salles de classes ne sont pas extensibles.

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par suecia le Ven 17 Aoû 2012 - 21:25

Noetiote a écrit:@Suecia :

Ce que tu sembles peiner à entendre, c'est qu'ici, un instit peut se retrouver face à 25-30 élèves de maternelle (2 à 5 ans et quelques). Même assisté d'un(e) atsem, ça ne fait que peu de bras et de temps pour tous ces enfants.

Le sujet des parents à l'école a déjà été abordé dans un autre fil auquel tu as participé, ça ne se fait pas ici, pour tout un tas de raisons. Ne serait-ce que matériellement, le temps d'adaptation qui existe chez vous serait impossible ici : les salles de classes ne sont pas extensibles.

Oui.

suecia
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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par Volubilys le Ven 17 Aoû 2012 - 21:35

@suecia a écrit:

Je trouve ca triste, a titre personnel, mais je ne denie rien. En meme temps Volubylis decrit sa maniere de faire en pratique comme tout a fait maternante et similaire a la notre. Donc c est surtout que ce n est pas clair.
Etre maternant ce n'est pas ce que je décris dans mes relation avec mes élèves, je liste plus haut des réactions d'affection de mes élèves. Être bienveillante et gentille ne sont aucunement du maternage. Prendre dans ses bras un enfant qui pleure pour le consoler ce n'est pas être maternant, c'est de la gentillesse et de la bienveillance et aussi une prise en compte de l'âge et du développement affectif d'un jeune enfant.

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par Al le Ven 17 Aoû 2012 - 21:36

on dit juste ici que les instits sont libres d'instaurer la distance qu'ils estiment juste avec leurs élèves, c'est toi qui a critiqué le fait que certains ici "ne s'extasient pas sur la morve au nez" des bambins pour citer de mémoire un propos de Gelsina. Il me semble que c'est toi qui a commencé par être offusquée de cette manière de faire, la jugeant "triste", donc voilà...si pouvait éviter de comparer les maternelles françaises à des mini goulags... XD à ce propos mdrrr pour les photos doublecasquette Wink

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par suecia le Ven 17 Aoû 2012 - 21:39

@Volubilys a écrit:
@suecia a écrit:

Je trouve ca triste, a titre personnel, mais je ne denie rien. En meme temps Volubylis decrit sa maniere de faire en pratique comme tout a fait maternante et similaire a la notre. Donc c est surtout que ce n est pas clair.
Etre maternant ce n'est pas ce que je décris dans mes relation avec mes élèves, je liste plus haut des réactions d'affection de mes élèves. Être bienveillante et gentille ne sont aucunement du maternage. Prendre dans ses bras un enfant qui pleure pour le consoler ce n'est pas être maternant, c'est de la gentillesse et de la bienveillance et aussi une prise en compte de l'âge et du développement affectif d'un jeune enfant.

J admets que tout ca devient beaucoup trop complique a suivre. Tout a l heure, un calin etait de la pedophilie, la tu admets faire toute une seance de lecture avec un enfant dans les bras...
Si on parle juste de limites tres subtiles, effectivement le debat ne souleve pas de question de fond, et tout le monde est d accord.


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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par doublecasquette le Ven 17 Aoû 2012 - 21:45

Ce que je ne comprends pas, c'est que vous continuiez à discuter... quoique, discuter n'est peut-être pas le verbe qui convient. scratch Ma mémé disait : "Y'a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !"

Ils ne sont pas jolis, mes petits maltraités ?

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Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par Igniatius le Ven 17 Aoû 2012 - 21:46

Ca devient relou vos histoires de bonnes femmes.

Je vais reprendre une bière et foutre une claque au petit s'il ne me la décapsule pas rapido.

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par JPhMM le Ven 17 Aoû 2012 - 21:47

@doublecasquette a écrit:Ils ne sont pas jolis, mes petits maltraités ?
bisous

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par LadyC le Ven 17 Aoû 2012 - 21:51

Non, Suecia, un câlin n'est pas de la pédophilie.
Mais, si je ne sais pas ce qui se passe en Suède, je sais qu'en France, on peut facilement être accusé de pédophilie.
On m'a conseillé de ne pas avoir d'entretien seule avec un élève (surtout masculin) à cause de ça ; j'hallucinais, mais il faut faire avec ; DoubleCasquette a donné plus haut des liens vers une affaire où un enseignant avait été dénoncé à tort.

Visiblement, dans nos pays :
- le rapport parent/enfant tel que le conçoit la société n'est pas le même
- les conditions matérielles du rapport parent/enfant (parent dont l'employeur considère normal qu'il arrange son temps de travail, congé parental prolongé d'où possibilité de ne pas mettre en crèche avant 12 mois voire plus, etc.) et du parcours "scolaire" des petits (1 adulte pour 5 enfants... je crois que beaucoup en rêveraient ici) ne sont pas les mêmes

Et visiblement, pour autant, dans nos pays :
- les parents (on l'espère) aiment leurs enfants et cherchent à leur procurer le meilleur, matériellement et moralement
- les enseignants (on l'espère, et ceux qui ont intervenu ici l'ont montré) veulent le meilleur pour leurs élèves, et le leur procurent dans la limite de ce qui leur est possible.

Des mots très durs ont été échangés parce que chaque "parti" se sentait attaqué dans sa légitimité - et en parlait souvent en exagérant les paroles de l'autre "parti", d'où un effet "boule de neige" fort néfaste à la discussion...
Si on pouvait s'arrêter là (pour les mots durs ; pour la discussion, on est libre Very Happy ), ce serait bien... fleurs aal

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Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Un ami, des amis ; un souci, des soucis.
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par Gryphe le Ven 17 Aoû 2012 - 21:51

@doublecasquette a écrit:Ils ne sont pas jolis, mes petits maltraités ?
Si. coeurs

Des photos comme ça, tu nous en mets quand tu veux !
(Avec celles de la garrigue en prime... Very Happy )

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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par JPhMM le Ven 17 Aoû 2012 - 21:56


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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par doublecasquette le Ven 17 Aoû 2012 - 22:01

@Gryphe a écrit:
@doublecasquette a écrit:Ils ne sont pas jolis, mes petits maltraités ?
Si. coeurs

Des photos comme ça, tu nous en mets quand tu veux !
(Avec celles de la garrigue en prime... Very Happy )

Oh bah non ! Pas la garrigue ici, voyons ! On viendrait m'expliquer comment la gérer convenablement afin d'y faire enfin fleurir l'industrie forestière et papetière dans un esprit de coopération économique, environnemental et social Suspect No Sleep ...

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par philann le Ven 17 Aoû 2012 - 22:09

@doublecasquette a écrit:
Ils ne sont pas jolis, mes petits maltraités ?

Bah si...ils sont en rang et enchaînés!! Comme on les aime!! Twisted Evil

pas vrai mdr

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par Volubilys le Ven 17 Aoû 2012 - 22:19

@doublecasquette a écrit:Ils ne sont pas jolis, mes petits maltraités ?
coeurs

Tiens, moi aussi j'veux mettre une photo de mes élèves en pleine séance de torture, ils ont l'air si malheureux (atelier autour des différents sons) :
[édite: suppression de l'image]
(merci de ne pas citer que je puisse enlever l'image Wink )


Dernière édition par Volubilys le Sam 18 Aoû 2012 - 0:06, édité 1 fois

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par doublecasquette le Ven 17 Aoû 2012 - 22:36

Ah ! Les pauv'gosses !

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par Volubilys le Ven 17 Aoû 2012 - 22:41

et pour donner raison à Suecia (quand elle parle que je suis un tortionnaire qui les force à s'asseoir bien en rang):
[suppression de l'image]
Tous bien assis et absolument passionniés par le jardinier qui leur explique ce que l'on va faire au jardin. Razz


Dernière édition par Volubilys le Sam 18 Aoû 2012 - 0:07, édité 2 fois

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par doublecasquette le Ven 17 Aoû 2012 - 22:47

Mais où est l'adulte tous les cinq enfants ?

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par Volubilys le Ven 17 Aoû 2012 - 22:51

Rhalala, 1 adulte pour 5... le rêve. Mais bon, là, y'a pas, c'est ma classe, j'ai déjà la chance d'avoir deux atsem le matin (et encore c'est le bras de fer avec la mairie tous les 6 mois).

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par stench le Ven 17 Aoû 2012 - 22:54

Je crois que j'aimerais bien faire ce que vous faites Smile

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par Volubilys le Ven 17 Aoû 2012 - 22:55

@stench a écrit:Je crois que j'aimerais bien faire ce que vous faites Smile
Quoi? Maltraiter des jeunes enfants? Razz

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par Pluiedetoiles le Ven 17 Aoû 2012 - 22:59

Volubylis etoilecoeur

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par phi le Ven 17 Aoû 2012 - 23:04

Ca me rend trop triste Sad Sad Sad

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par doublecasquette le Ven 17 Aoû 2012 - 23:07

@Volubilys a écrit:Rhalala, 1 adulte pour 5... le rêve. Mais bon, là, y'a pas, c'est ma classe, j'ai déjà la chance d'avoir deux atsem le matin (et encore c'est le bras de fer avec la mairie tous les 6 mois).

Pas pour moi. L'école, c'est aussi la classe, de quinze à vingt-cinq enfants réunis autour d'un instit (+ une ATSEM en maternelle). Sinon, c'est autre chose, mais ce n'est plus l'école telle que nous l'entendons.
Sauf cas très particulier, bien entendu : une année, j'étais dans une école perdue au fin fond des montagnes et j'avais trois élèves !

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par Volubilys le Ven 17 Aoû 2012 - 23:11

@phi a écrit:Ca me rend trop triste Sad Sad Sad
Qu'est-ce qui est triste?

@doublecasquette a écrit:
@Volubilys a écrit:Rhalala, 1 adulte pour 5... le rêve. Mais bon, là, y'a pas, c'est ma classe, j'ai déjà la chance d'avoir deux atsem le matin (et encore c'est le bras de fer avec la mairie tous les 6 mois).

Pas pour moi. L'école, c'est aussi la classe, de quinze à vingt-cinq enfants réunis autour d'un instit (+ une ATSEM en maternelle). Sinon, c'est autre chose, mais ce n'est plus l'école telle que nous l'entendons.
Sauf cas très particulier, bien entendu : une année, j'étais dans une école perdue au fin fond des montagnes et j'avais trois élèves !
J'ai eu jusqu'à 25 élèves sur 5 niveaux, bha avoir la deuxième atsem le matin c'est bien pratique quand même. (Surtout que j'ai personne en classe l'après midi et qu'à 15h j'ai tous mes élèves plus les CE1 : soit une 30aine d'élèves dans ma classe et moi comme seule adulte)

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Re: "Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Message par doublecasquette le Ven 17 Aoû 2012 - 23:15

Ah oui, dans ton cas, la deuxième ATSEM, c'est utile, en effet.

Ce que je voulais dire, c'est que des enfants par petits groupes de cinq, chaque groupe sous la responsabilité d'un adulte différent, c'est sans doute bien, mais ce n'est pas l'école maternelle telle que nous l'entendons, nous. Et moi, c'est dans celle-là que j'aime travailler.

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