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la progression chronologique et vous

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Total des votes: 32
Invité21
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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Invité21 le Ven 17 Aoû 2012, 14:40
Oui, Dom Juan je la fais - enfin pas cette année - en première, car il y les nombreuses mises en scène! Je trouve en outre que c'est un peu du gâchis en seconde. On peut faire un très bon cours sur DJ, là n'est pas la question...De là à ce que les élèves en goutent toute la saveur, pas sûre.
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Al
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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Al le Ven 17 Aoû 2012, 14:49
le truc c'est que je pense qu'on fera tous Dom Juan plutôt cette année puisque c'est cette année que ça passe. l'an prochain les profs qui veulent faire la pièce ne pourront pas emmener leurs élèves au théâtre. oui je vais voir avec les collègues. quelque chose me taraude : pourquoi gouteraient-ils + la pièce en 1ère qu'en 2nde ? il se passe un truc dans leurs cerveaux l'été ? Wink qu'est-ce qui permet d'éviter le "gâchis" en première ? (surtout si j'ai des premières techno...) personnellement je n'ai jamais constaté de différence énorme de "maturité" entre ces deux niveaux, même si j'ai vu faire la pièce en 1ère effectivement.

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Invité21
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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Invité21 le Ven 17 Aoû 2012, 14:58
Aletheia a écrit:le truc c'est que je pense qu'on fera tous Dom Juan plutôt cette année puisque c'est cette année que ça passe. l'an prochain les profs qui veulent faire la pièce ne pourront pas emmener leurs élèves au théâtre. oui je vais voir avec les collègues. quelque chose me taraude : pourquoi gouteraient-ils + la pièce en 1ère qu'en 2nde ? il se passe un truc dans leurs cerveaux l'été ? Wink qu'est-ce qui permet d'éviter le "gâchis" en première ? (surtout si j'ai des premières techno...) personnellement je n'ai jamais constaté de différence énorme de "maturité" entre ces deux niveaux, même si j'ai vu faire la pièce en 1ère effectivement.

Mais tu n'es pas future stagiaire? Je comprends plus rien moi.
Sinon, pour te répondre: tu as vu un peu le sujet de brevet sur lequel ils ont planché? Edifiant. Tu récupèreras des élèves qui ont ça - ce "rien"- en tête, plus deux mois d'été. En première, ils sont déjà plus habitués à travailler "lycée'. Et même dans ce cas, cette pièce n'est jamais très bien comprise. Le rapport à Dieu, en particulier, on rame. Et on n'a pas le temps de poser le contexte comme il le faudrait dans ce cas, c'est surtout ça. Et puis, il faudrait déjà avoir posé les bases de la tragédie et de la comédie avant d'aborder cet hybride.
Mais tu es libre, comme dit Sartre et la Constitution! Razz

Edit: je me relis, et me rends compte que je parlais bien de la nullité du sujet de brevet, et non des cours de collège, bien-sûr! Le "rien" qu'ils ont en tête, c'est bien souvent du pipeau ou du tri sélectif!


Dernière édition par l'ENgénu le Ven 17 Aoû 2012, 15:42, édité 1 fois
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Al
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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Al le Ven 17 Aoû 2012, 15:12
si si je suis future stagiaire !! ça fait 4 ans que je donne cours à des 2ndes - 1ères en cours particuliers (d'où le "j'ai vu faire la pièce", par leur prof de classe entière) pour justement connaitre un peu le niveau actuel des jeunes, et donc je sais ce que c'est un seconde en début d'année XD, mais en 1ère je sais pas si c'est franchement beaucoup mieux comme tu dis. enfin le rapport à Dieu je pense que ça va (enfin le truc basique : Dom Juan est irrévérencieux ^^) mais les termes techniques indispensables pour parler de la pièce (dramatisation, allégorie, pour le finale...) j'ai ramé, mais j'ai ramé... la symbolique de la scène avec les enfers, etc Rolling Eyes c'est pour ça je me demandais comment ça pouvait être pire avec les secondes. je vais voir le sujet de brevet, sage idée !

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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Invité21 le Ven 17 Aoû 2012, 15:44
Le cours particuliers, pour en avoir donné, n'ont rien à voir avec une classe, c'est bien dommage.
Une classe, c'est bien pire! Razz

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ysabel
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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par ysabel le Sam 18 Aoû 2012, 13:57
DJ ne rentre pas dans le programme actuel des 2des puisqu'on doit faire une pièce classique.

et je fais du chronologique depuis pas mal d'années déjà, seul moyen pour ordonner un peu la tête des élèves.

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Al
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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Al le Sam 18 Aoû 2012, 14:17
et tu classerais Dom Juan dans quelle catégorie de pièces alors ?

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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Invité21 le Sam 18 Aoû 2012, 14:23
C'est plutôt baroquisant, de l'inspiration au traitement.

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Al
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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Al le Sam 18 Aoû 2012, 14:33
Médée figure dans "l'écume des lettres" édition 2011... heu

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ysabel
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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par ysabel le Sam 18 Aoû 2012, 14:36
Sibérie a écrit:C'est plutôt baroquisant, de l'inspiration au traitement.

tout à fait

Aletheia a écrit:Médée figure dans "l'écume des lettres" édition 2011... heu

Celle de Corneille ? c'est une pièce à machines, donc elle n'est pas classique.

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Iphigénie
Enchanteur

Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Iphigénie le Sam 18 Aoû 2012, 14:37
les programmes sont centrés sur le classicisme mais avec le bon vouloir induit par "l'élargissement aux autres périodes, siècles, histoire des arts, de la mode et des pois au lard cum commento" comme disait l'autre.
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Al
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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Al le Sam 18 Aoû 2012, 14:58
oui je sais que Médée (Corneille) est baroque ^^ mais elle figure pourtant dans un manuel édité après les nouveaux programmes, qui en tient compte. en réalité l'opposition baroque / classique n'est pas tenable, beaucoup de tragédies "classiques" comportent des traits baroques, dans les figures de style, etc. c'est pour ça que le fait que DJ ait des traits baroques et joue avec les codes du classicisme ne m'est pas apparu comme une raison de l'exclure du programme, par contre le niveau de difficulté de la pièce et la nécessité de présenter d'abord baroque et classicisme aux élèves, ça pourrait poser problème. je pense que je poserai la question à la pré rentrée.

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lebrudu84
Niveau 9

Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par lebrudu84 le Sam 18 Aoû 2012, 15:31
Et sur cette question ("Dom Juan, Médée, pièces baroquisantes" ) - et on va croire que c'est une obssesion - l'IPR cinglée qui nous emm****** tout l'an dernier a été très claire = pas classiques, hors sujet, à faire en Première.
Donc méfie-toi, qu'un IPR casse-noix ne te flingue pas ton année de stage (après tu t'en battras le coquillard Twisted Evil ).
Enfin, attention à cet argument: "c'est dans le manuel, je peux le faire", qui a le don d'exaspérer notre administration: "Le Robert Weblettres" et consorts ne sont que des manuels, donc des ouvrages commerciaux; ça ne remplace pas les Instructions officielles - pour cette raison, tu y trouveras des choses parfois très bonnes, parfois complètement idiotes.

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Al
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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Al le Sam 18 Aoû 2012, 17:11
oui je comprends que pour un IPR tâtillon ce soit hors sujet ; je pense qu'en seconde je vais faire quelque chose qui répond vraiment à 100% aux IO, et si je n'ai que des secondes proposer la sortie au théâtre en "bonus" ; et/ou aller voir une autre pièce. Dom Juan en OI ce sera si j'ai des premières.

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Invité21
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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Invité21 le Sam 18 Aoû 2012, 17:29
Oui, voilà, rien ne t'empêche de faire un cours sur DJ pour préparer la sortie au théâtre.

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Al
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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Al le Dim 19 Aoû 2012, 10:19
ok rassurez moi, Britannicus et Phèdre c'est des tragédies considérées comme "classiques" ? (le récit de la mort d'Hippolyte étant on ne peut plus baroque, mais bon...)

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Iphigénie
Enchanteur

Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Iphigénie le Dim 19 Aoû 2012, 10:42
Aletheia a écrit:ok rassurez moi, Britannicus et Phèdre c'est des tragédies considérées comme "classiques" ? (le récit de la mort d'Hippolyte étant on ne peut plus baroque, mais bon...)
mais moins baroque que celui de Sénèque Very Happy De la limite des étiquettes... : Wink
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par User5899 le Dim 19 Aoû 2012, 12:02
Aletheia a écrit:ok rassurez moi, Britannicus et Phèdre c'est des tragédies considérées comme "classiques" ? (le récit de la mort d'Hippolyte étant on ne peut plus baroque, mais bon...)
Pas de souci Smile
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Al
Expert spécialisé

Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Al le Dim 19 Aoû 2012, 12:10
merci Smile

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Kilmeny
Guide spirituel

Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Kilmeny le Dim 19 Aoû 2012, 13:09
Pour mes groupements je sors parfois pour certains textes de la période-clef. Le BO invite à l'élargissement. Et les manuels vont aussi dans ce sens. Mon groupement Théâtre ne concernera pas uniquement le XVIIème.

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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
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lebrudu84
Niveau 9

Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par lebrudu84 le Dim 19 Aoû 2012, 14:18
Oui les IO invitent à sortir des époques (et même du genre) dans les GT; c'est plutôt pour les oeuvres intégrales qu'il faut être "carré"; et un petit truc infaillible pour savoir si une pièce de Racine ou Corneille est "classique" (cad: colle aux doctrines de l'Académie et autres abbé d'Aubignac): lisez les préfaces des auteurs; si l'auteur est attaqué sur des histoires de règles et s'y défend de façon véhémente, c'est qu'il y a entorse auxdites règles (ça marche à peu près à chaque fois Very Happy )

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NLM76
Esprit éclairé

Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par NLM76 le Mer 22 Aoû 2012, 10:42
Je réponds à la question initiale ; ces deux dernières années, j'ai avancé par genres en 2de, par siècles en 1re.
Je commence par la poésie parce que ce sont les textes qui me paraissent les plus idoines pour apprendre à faire un commentaire (style, brièveté). Je finis par le roman parce qu'ils ont eu le temps de lire le ou les romans demandés pendant les deux premiers trimestres.

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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auroreemma
Niveau 2

Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par auroreemma le Jeu 23 Aoû 2012, 14:37
@Libellune a écrit:
Cripure a écrit:Mon entrée principale reste le genre littéraire. A l'intérieur des genres, éventuellement, je montre des évolutions. Mais je ne centre pas sur l'histoire littéraire. Les élèves ont tellement peu de connaissances historiques que ça revient à uriner en permanence dans des violons toujours plus nombreux, et je ne bois pas assez de bière pour tous les remplir.
En outre, j'ai toujours constaté que l'histoire littéraire se réduit à des gros panneaux accompagnés de petits cartels. Et les sujets de Bac sont organisés par genres.
Donc...

Pareil je travaille par genre. J'aime faire une séquence sur un mouvement littéraire pour en approndir au moins un. Sinon, c'est du saupoudrage et les élèves ne retiennent que "ça change" et proposent des problématiques de commentaire du type "nous nous demanderons quelle est l'évolution de la poésie dans ce poème de..." Suspect affraid

Et dans mes séquence, j'aborde l'histoire littéraire, ce qui nous permet de compléter une frise murale chronologique.

Avec des programmes qui invitent à travailler en diachronie, je ne vois vraiment pas comment travailler de façon chronologique...

+1 Very Happy
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ysabel
Devin

Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par ysabel le Mer 29 Aoû 2012, 12:13
Bon remontage de topic.
M'apercevant que la rentrée est la semaine prochaine Evil or Very Mad et que je ne pourrai bosser de ce soir à dimanche soir Twisted Evil je me suis dit qu'il fallait que je trouve une progression pour les gamins (cool, que des 2des, l'année va être zeeen...).
Bref après qq réflexions j'aboutis à cela (chronologique, évidemment - comme d'habitude)

I. Les Fables de La Fontaine. GT.
II. Molière, maître de la comédie classique. GT. LC : Corneille, Le Menteur
III. Phèdre, Racine. OI. LC : Corneille, Cinna.
IV. Candide, Voltaire. OI. LC : H.G. Wells, L’Île du docteur Moreau.
V. La poésie romantique. OI. LC : Musset, Les Deux Maîtresses.
VI. La Maison Tellier ou Contes du jour et de la nuit, Maupassant. OI. LC : Zola, Pot Bouille
VII. Verlaine et la modernité poétique. GT. LC : Verlaine, Poèmes saturniens.
VIII. La poésie surréaliste. GT

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Azad
Habitué du forum

Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par Azad le Mer 29 Aoû 2012, 12:17
tu n'abordes pas le naturalisme autrement que par une LC ? cool
On pourrait te reprocher du coup que l'OI est plus facile que la LC.
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annacamille
Niveau 6

Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

par annacamille le Mer 29 Aoû 2012, 12:22
Moi je trouve ça bien ! J'ai perso une préférence pour Les contes du jour et de la nuit. J'ai relu récemment La Maison Tellier et autres nouvelles, ça me parle moins.
Sinon, tu as déjà choisi les textes pour la comédie ?
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Re: votre retour sur la progression chronologique en 2nde, avec les nouveaux programmes

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