La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

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La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Claiw le Mar 21 Aoû 2012 - 21:19

à peine présentée... j'ai déjà une question Very Happy

Voilà, j'ai commencé mes préparations (laborieusement, très laborieusement). Je suis en train de débuter une séquence (la première de l'année) sur la lettre, le genre épistolaire pour mes 4ème. Et je dois dire que je suis un peu paumée!
J'ai l'ébauche de ma première séance: distinction entre lettre personnelle et lettre officielle (avec écriture en groupe et exercices d'application) sauf que je ne sais sur quoi enchainer.
En bref, si quelqu'un a une séquence sur le sujet... je ne le remercierai jamais assez! Je suis preneuse pour n'importe quel conseil en la matière Smile

Merci d'avance! Et bonne soirée (tout de même...)

Claiw
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Amaliah le Mar 21 Aoû 2012 - 21:48

Séance 1 - On distingue différents types d'écrits (sms, lettre officielle, lettre dans un roman, faire-part, carte postale, mail).
Séance 2 - Les codes de la lettre. Exos sur les formules notamment. Puis écriture d'une lettre officielle.
Séance 3 - Le madrigal du roi et ensuite c'est parti pour Mme de Sévigné.
Avant je commençais par la nouvelle extraordinaire. Mais cette année j'ai commencé par le madrigal du roi que je trouvais trop facile... Hum hum, mes élèves très faibles n'ont rien compris!!

Amaliah
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Amaliah le Mar 21 Aoû 2012 - 21:52

Ou sinon commencer par un extrait d'une des lettres d'I. Betancourt pour la lettre privée avant de lire Mme de Sévigné.
En prolongement, je donne aussi "Une lettre" de D. Sallenave (voir le TDL) en devoir à la maison.

Amaliah
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par expérience le Mar 21 Aoû 2012 - 22:04

@Amaliah a écrit:Séance 1 - On distingue différents types d'écrits (sms, lettre officielle, lettre dans un roman, faire-part, carte postale, mail).
Séance 2 - Les codes de la lettre. Exos sur les formules notamment. Puis écriture d'une lettre officielle.
Séance 3 - Le madrigal du roi et ensuite c'est parti pour Mme de Sévigné.

séance 4 Voltaire - Rousseau
séance 5 la lettre fictive : les Lettres persanes
séance 6 la lettre ouverte

expérience
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Amaliah le Mer 22 Aoû 2012 - 0:18

C'est ma grande hésitation pour cette année. L'an dernier j'ai fait un GT quasi exclusif Mme de Sévigné. J'aimerais peut-être changer et aborder le XVIII° siècle, mais il faut que je trouve un texte de Voltaire simple pour mes élèves très faibles. Peut-être une lettre sur l'affaire Calas mais je n'ai rien en tête.
D'un autre côté, je me sens frustrée de ne faire qu'un texte ou deux de Mme de Sévigné! Et puis pour en finir avec mes scrupules, je me sens obligée de faire une lettre intime qu'elle a envoyée à sa fille même si ce n'est pas ce que je préfère. Et enfin dernière idée : je commence par la lettre, puis j'enchaîne avec Molière avant de passer au XIX° siècle, il faudrait donc que je fasse chronologiquement Molière d'abord, puis la lettre (XVII° et XVIII° siècles) avant d'aborder le XIX° siècle, mais je trouve plus facile d'accrocher les élèves avec la lettre plutôt qu'avec les scènes d'expo de L'Avare - même si par la suite cette séquence marche très bien...
Oui, je sais, je me fais des noeuds au cerveau... Un avis sur la question?

Amaliah
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Amaliah le Mer 22 Aoû 2012 - 0:18

Experience, quels textes étudies-tu pour Voltaire et Rousseau?

Amaliah
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Cioran le Mer 22 Aoû 2012 - 0:25

Je déteste Mme de Sévigné donc ne te serais pas de bon conseil. Mon groupement de textes comporte :
-lettre de Rimbaud à Izambard (--> pour faire la transition avec le chapitre sur la poésie)
-réponse d'Izambard à Rimbaud
- lettre de Diderot à Voltaire
- lettre de Montesquieu (lettres persanes)

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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Amaliah le Mer 22 Aoû 2012 - 0:31

Tu pourrais me dire quelle est ta lettre de Diderot à Voltaire, s'il te plaît?

Amaliah
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Cioran le Mer 22 Aoû 2012 - 1:05

lettre que tu trouves dans le Jardin des lettres p.180 c'est une lettre tronquée de plusieurs éléments, et dans le manuel ils disent juste "correspondance", vers 1760. Je peux te la scanner si tu veux - mais demain.

Ah, et j'oubliais, il faudrait déplacer ce post dans la catégorie : français/collège. Si un modérateur pouvait le faire, ça serait sympa Smile

Cioran
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Amaliah le Mer 22 Aoû 2012 - 1:13

Merci pour la proposition, mais j'ai le manuel à la maison, je regarderai de plus près demain!

Amaliah
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par expérience le Mer 22 Aoû 2012 - 6:55

Je fais
Voltaire : Lettre à Rousseau (30 août 1755) + Réponse de Rousseau (10 septembre 1755)

Tu peux les trouver sur internet là par exemple :
http://www.site-magister.com/volrous.htm#lettre

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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Amaliah le Mer 22 Aoû 2012 - 9:58

Merci Experience!

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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Claiw le Mer 22 Aoû 2012 - 11:00

Merci beaucoup à tous! Vous êtes adorables Smile Je vais essayer de m'y mettre avec toutes ces infos. J'y vois déjà plus clair.
Une dernière petite question (qui va vous sembler absurde); Je m'interroge encore sur le nombre de séances que conte une séquence? En primaire, c'était très différent... Une séance = 1h?

Amaliah, la séance sur les sms, lettre faire part... ne prend qu'une heure? Autrement, pour répondre à tes questions, je pense que tu devrais commencer par la lettre. Et je pense que tu devrais varier tes supports... Madame de Sévigné, c'est très bien mais peut être un peu ennuyant à la longue pour tes élèves? Lance-toi dans tout autre chose! (enfin ça reste un avis de débutante Smile )

Ha, et qu'est-ce qu'un GT?

PS: Excusez-moi, je ne savais pas pour l'emplacement des discussions ^^

Claiw
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Claiw le Mer 22 Aoû 2012 - 11:05

*que compte une séquence ouille réveil difficile.

Claiw
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Vanadís le Mer 22 Aoû 2012 - 11:13

J'avais commencé, en séance 1 avec une moitié de la classe écrit au CDE, l'autre moitié à son meilleur ami, avec le même sujet. On met tout en commun, et on fixe les codes de la lettre intime/lettre administrative.
S2: la situation d'énonciation à partir d'une lettre de Diderot à Sophie Volland.
S3: exprimer ses sentiments: Musset et Sand (lettre + sa réponse)
S4: grammaire
S5: lettre mondaine: Sevigné
S6: lettre satirique: Montesquieu
(une éval formative)
S7: grammaire
S8: lettre ouverte: persuader: Hugo
S9: orthographe
S10: éval sommative

j'adapte mes cours de langue en fonction des lacunes que je constate chez les élèves au fur et à mesure.

Bon courage pour les préparations!

Vanadís
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Vanadís le Mer 22 Aoû 2012 - 11:14

Mes séquences font une dizaine de séances.
Et un GT, c'est un Groupement de Textes, par opposition à l'OI, l’œuvre intégrale.

Vanadís
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Claiw le Mer 22 Aoû 2012 - 11:26

Merci Vanadis! Ma première séance est similaire à la tienne , ça me rassure!! Dis-moi, en grammaire, tu travailles uniquement les niveaux de langues?
Merci pour les précisions ^^ Et tes séances font 1h chaque?

Claiw
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Vanadís le Mer 22 Aoû 2012 - 11:30

Sur cette séquence, on avait travaillé les accords du participe passé (les cas complexes), les reprises nominales et pronominales, et les homophones parce que j'avais relevé des erreurs récurrentes dans les copies de la rédaction de milieu de séquence.
Mes séances font généralement 1h chacune, mais on a parfois besoin d'un peu plus: soit on déborde sur l'heure suivante, et la séance passe à 1h30, soit la notion (en grammaire par exemple) est difficile pour les mômes, et je prévois 2h.

Vanadís
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Message par Claiw le Mer 22 Aoû 2012 - 11:35

Ok! Super, merci pour toutes ces infos, je visualise beaucoup mieux!! Smile

Claiw
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Cioran le Mer 22 Aoû 2012 - 11:42

Chez moi les séances font... heu...selon ce que les élèves ont à dire, selon l'alarme incendie qui se déclenche insidieusement, selon mes objectifs aussi. Bref, il ne faut pas se formaliser. Tu fais ton cours et tu sais que ta séquence doit se terminer à telle date ou telle semaine. Après, c'est vraiment selon la réaction des mômes. En théâtre, sur Cyrano, ça a duré bien plus longtemps que prévu parce qu'ils ont adoré !

Cioran
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Claiw le Mer 22 Aoû 2012 - 11:59

Ok donc j'aviserai en fonction des élèves! ^^
En fait, je voulais prévoir un mois et demi de cours pour chacune de mes classes mais je m'aperçois que c'est bien plus complexe que prévu Very Happy

Claiw
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Claiw le Mer 22 Aoû 2012 - 12:29

Mouarf. J'obtiens des réponses mais d'autres questions surgissent... Pour ce qui est de la situation d'énonciation... Doit-on s'attarder sur le fait que le locuteur peut être auteur ou narrateur? Qu'il peut être omnicient? Ce sujet a-t-il déjà été abordé en 5ème?

Claiw
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Vanadís le Mer 22 Aoû 2012 - 12:33

Pour la question du statut du narrateur et du point de vue, c'est à voir en 4e. (le statut du narrateur dès la 6e d'ailleurs). Tu l'abordes quand tu es dans le récit (du XIXe).
Pour la situation d'énonciation dans la lettre, c'est: qui, à qui, où, quand, quoi.

Voilà comment je fonctionne!

Vanadís
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Claiw le Mer 22 Aoû 2012 - 12:40

D'accord donc je m'en tiens à parler d'émetteur (ou locuteur) mais j'aborderai le narrateur plus tard c'est bien ça? C'est vrai qu'il y aura plus à dire sur ce narrateur au cours de l'étude d'un récit...

Claiw
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Re: La lettre, le genre épistolaire 4ème, HELP!!

Message par Vanadís le Mer 22 Aoû 2012 - 12:43

Ben, si l'auteur de la lettre se met à devenir le narrateur de quelque chose, c'est possible de l'aborder, mais là, ça me semble complexe pour poser la notion avec des 4e.
Il me semble plus simple d'aborder les notions de statut du narrateur et de points de vue quand on est dans le récit, au moins, on indique vraiment que ces termes renvoient à tel genre. (et qu'on ne parlera pas de narrateur dans un poème par exemple)
J'espère ne pas raconter de bêtises!
Bon travail!

Vanadís
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