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mabonagrain
Niveau 3

stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par mabonagrain le Mer 22 Aoû - 17:15
Bonjour,
j'ai eu mon affectation vendredi, je suis en lycée, et j'ai commencé à réfléchir aux programmes, objets d'études, séquences, progression....et j'avoue que là, c'est un peu l'horreur!!!! en gros, dans l'année, de manière réaliste, combien de séquences en seconde peut-on faire à l'année? combien de semaines sur un GT? une OI? combien de texte par séquences? parce que si je m'écoute, je multiplie encore et encore les textes et les œuvres!!!! donc ce n'est pas possible....
merci de m'aider à me rendre un peu mieux compte du nombre d’œuvres et de ce qui est possible en terme de quantité, si je peux m'exprimer ainsi...afin de mieux organiser mes choix de textes et autres.
et commencer par l'argumentation avec deux textes en regard du 19* et 20* pour mieux cerner les enjeux de l'argumentation directe et indirecte pour se mettre en jambe en quelque sorte, c'est possible? ou totalement inenvisageable....?

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Kilmeny
Guide spirituel

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par Kilmeny le Mer 22 Aoû - 18:06
Pas plus de 5 ou 6 séquences.
Pour l'argumentation le BO invite plutôt à choisir les textes au XVIIème et au XVIIIème, mais invite aussi à élargir

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
Virginie
Niveau 8

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par Virginie le Mer 22 Aoû - 18:17
Pour ma part, l'an dernier j'avais prévu 8 séquences ayant compris qu''il fallait faire 1 OI et 1 GT par objet d'étude mais je n'ai réussi à en faire que 6. Les 2nde sont longs car il faut tout leur expliquer! Tout est nouveau pour eux ou presque!En fait, l'impératif est 3OI et 3GT, donc 6 séquences.
L'an prochain j'aurai des 1ères mais je prévois aussi seulement 6 séquences car il faut prévoir des textes complémentaires, des lectures d'images, etc. L'an dernier, quand j'ai interrogé à l'EAF, certains élèves avaient bp de textes et ne les maîtrisaient pas du tout! Je me suis d'ailleurs posée la question: comment le professeur peut-il faire étudier autant de textes dans l'année? Certaines de mes collègues pour finir le programme font des heures en plus (non payées) et ne font aucune grève! Mais est-ce la solution?

User5899
Dieu de l'Olympe

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par User5899 le Mer 22 Aoû - 18:22
@mabonagrain a écrit:Bonjour,
j'ai eu mon affectation vendredi, je suis en lycée, et j'ai commencé à réfléchir aux programmes, objets d'études, séquences, progression....et j'avoue que là, c'est un peu l'horreur!!!! en gros, dans l'année, de manière réaliste, combien de séquences en seconde peut-on faire à l'année? combien de semaines sur un GT? une OI? combien de texte par séquences? parce que si je m'écoute, je multiplie encore et encore les textes et les œuvres!!!! donc ce n'est pas possible....
merci de m'aider à me rendre un peu mieux compte du nombre d’œuvres et de ce qui est possible en terme de quantité, si je peux m'exprimer ainsi...afin de mieux organiser mes choix de textes et autres.
et commencer par l'argumentation avec deux textes en regard du 19* et 20* pour mieux cerner les enjeux de l'argumentation directe et indirecte pour se mettre en jambe en quelque sorte, c'est possible? ou totalement inenvisageable....?

Cher jeune collègue, c'est très simple. Quand vous serez titulaire, vous ferez ce que vous voudrez dès lors que ça vous semblera pertinent. Pendant votre année de stage, vous ferez exactement ce que tuteurs et autres "formateurs" (de "formater",pas de "former") vous auront dit de faire. Ce sera sans doute dur, mais ça ne durera qu'un an. Bon courage, et bienvenue. L'essentiel, de toutes façons, n'est pas dans ce carcan formaliste que laisse voir le BO, il est dans les apprentissages de vos élèves.
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eliam
Fidèle du forum

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par eliam le Mer 22 Aoû - 18:31
Les tuteurs sont là pour conseiller, c'est tout. Tu peux tout à fait faire des choses à ton idée pourvu qu'elles ne soient pas hors programme. Trois OI et trois Gt (d'après les IO) comme on te l'a dit plus haut, les gt peuvent permettre un élargissement mais l'essentiel de ton travail sur l'argumentation doit correspondre aux XVII et XVIII.
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babouchka4
Fidèle du forum

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par babouchka4 le Mer 22 Aoû - 19:02
Je viens m'instruire !!

Gt ? Oi ? Kézaco ? Smile

_________________
" If you can keep your head when all about you are losing theirs..... , you'll be a man my Son. "
artaxerxes
Niveau 7

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par artaxerxes le Mer 22 Aoû - 19:17
OI= oeuvre intégrale
GT= groupement de textes

_________________
L'homme crie où son fer le ronge
Et sa plaie engendre un soleil
Plus beau que les anciens mensonges.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par User5899 le Mer 22 Aoû - 19:48
@eliam a écrit:Les tuteurs sont là pour conseiller, c'est tout.
Sur le papier, oui. Allez dire ça à Kroko pale
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mabonagrain
Niveau 3

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par mabonagrain le Mer 22 Aoû - 21:37
Merci pour ces conseils, je vais pouvoir mieux déblayer et trier dans toutes les idées envies et autres que j'ai...par contre, les deux textes de 20* et 19* que j'envisageais, c'était pour appuyer l'argumentation directe et indirecte, étudier les deux ensemble, leurs donner des bases de travail pour une lecture analytique, se remettre dans le bain, en gros, deux heures en tout, rien de très approfondi, poser les premier jalons quoi, avant de se lancer pour eux, de manière plus personnelle... et commencer le gt ensuite, mauvaise idée? trop de perte de temps?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par User5899 le Mer 22 Aoû - 22:12
Non, il n'y a jamais de perte de temps dès que vous connaissez vos élèves et en avez cerné les besoins. Ce que vous allez découvrir, c'est que très rares sont les moments de "remise dans le bain". C'est très rare qu'ils aient un souvenir quelconque de ce qu'ils ont pu voir par le passé... mais bon, ils sont si mignons... furieux
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mabonagrain
Niveau 3

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par mabonagrain le Jeu 23 Aoû - 5:25
c'est ce que je me dis, vacances d'été, tout oublié, donc un petit cours deux heures où on reprend un peu les bases...
je me souviens de ma rentrée en Espagne comme assistant avec des collèges lycée, en français section bilingue, des 3*, français pour la 5* année, ils ne savaient même plus ni compter jusqu'à dix ou se présenter....
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Peter Pan
Niveau 5

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par Peter Pan le Jeu 23 Aoû - 9:07
Hello!
Je ne sais pas si commencer par l'argumentation est "réaliste", dans le sens où les élèves que vous allez avoir en face de vous seront des 3°, mais pas des 3° de fin d'année... les vacances ont joué un rôle de remise à plat... (comme un pneu, hein!).
Que voulez-vous faire ensuite comme séquence? L'argumentation, ou autre chose? Si c'est autre chose, je crains que les deux premières heures envisagées n'aboutissent pas vraiment.
Pour ma part, j'envisage toujours 8 ou 9 séquences, mais certaines sont courtes: 2 semaines parfois, pour aller plus vite sur un objet d'étude déjà étudié. Par exemple, j'envisage une OI sur la comédie (et là, 4 semaines), mais du coup, je vais expédier (même si c'est dommage...) la tragédie classique avec 1 GT en 15 jours.
Un conseil: rester très humble dans les choix, mais exigeant dans le travail et l'approche des textes. Mieux vaut se limiter (dans chaque séquence) à 2 lectures analytiques bien faites (voire une en début d'année), et compléter avec quelques extraits en éclairage, des parcours sur l'ensemble d'une OI par exemple, et éviter des études de textes approfondies à chaque fois: ça dévore le temps, et l'énergie!
Bon courage!
PS: je ne présente que ce que je fais, mais ce n'est certainement pas l'unique (bonne???) méthode! Il faut faire selon ce qu'on est aussi.
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eliam
Fidèle du forum

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par eliam le Jeu 23 Aoû - 9:26
Cripure a écrit:
@eliam a écrit:Les tuteurs sont là pour conseiller, c'est tout.
Sur le papier, oui. Allez dire ça à Kroko pale

Kroko n'a pas eu de chance. Les stagiaires en grande majorité n'ont pas de problèmes avec leur tuteur. A quoi cela sert-il de présenter les choses sous un jour négatif alors que Mabonagrain n'a pas encore rencontré le sien ?

Ce n'est pas une perte de temps de remettre les élèves en selle après les vacances. Par contre, comme le dit Peter Pan, il faut enchaîner avec l'objet d'étude que tu comptes traiter.

Je commence par l'argumentation tous les ans depuis les trois dernières années et cela ne pose pas de problème.

Je ne fais pas travailler en tout début d'année la lecture analytique, je m'attache d'abord à ce que les élèves soient capables de répondre par des phrases complètes correctement rédigées aux questions en justifiant par une citation que nous apprenons peu à peu à commenter et à intégrer à la phrase de réponse. Cela occupe la première séquence. Peu à peu nous passons à la rédaction d'un paragraphe. La lecture analytique proprement dite n'intervient qu'après.
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Peter Pan
Niveau 5

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par Peter Pan le Jeu 23 Aoû - 9:33
@eliam a écrit:
Je ne fais pas travailler en tout début d'année la lecture analytique, je m'attache d'abord à ce que les élèves soient capables de répondre par des phrases complètes correctement rédigées aux questions en justifiant par une citation que nous apprenons peu à peu à commenter et à intégrer à la phrase de réponse. Cela occupe la première séquence. Peu à peu nous passons à la rédaction d'un paragraphe. La lecture analytique proprement dite n'intervient qu'après.

+ 10000000000!!!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par User5899 le Jeu 23 Aoû - 13:39
@eliam a écrit:
Cripure a écrit:
@eliam a écrit:Les tuteurs sont là pour conseiller, c'est tout.
Sur le papier, oui. Allez dire ça à Kroko pale

Kroko n'a pas eu de chance. Les stagiaires en grande majorité n'ont pas de problèmes avec leur tuteur. A quoi cela sert-il de présenter les choses sous un jour négatif alors que Mabonagrain n'a pas encore rencontré le sien ?
Parce que les surprises sont meilleures quand elles sont bonnes, tiens !
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mabonagrain
Niveau 3

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par mabonagrain le Jeu 23 Aoû - 19:48
je comptais bien enchaîner sur l'argumentation, pour les bonnes ou mauvaises surprises des tuteurs, j'ai des amis qui ont été stagiaires l'an dernier, et il y avait de tout, donc bon...j'espère bien tomber, on verra la suite...
je pensais les remettre en marche avec Camus et Hugo, en regard, sur la peine de mort, pour commencer avec l'argumentation et le problème persuader convaincre, et enchaîner ensuite sur un gt , trois ou quatre textes je dirais, puis OI, Fables, j'ignore encore sur quel livre exactement, lecture cursive pour eux en plus, un conte philosophique au choix entre Candide, Zadig, l'Ingénu avec contrôle de lecture, je sais que laisser le choix fait beaucoup de travail en plus, mais j'aimais tellement l'avoir que je crois que je vais m'astreindre à ce régime...voici en gros ce que serait le début...après, j'enchainerais avec le réalisme et le naturalisme, puis théâtre, puis enfin poésie, sans œuvre intégrale je pense en poésie...
et je pensais profiter de l'argumentation pour travailler la prise de note un peu, et commencer le travail d'invention de manière progressive et la question sur corpus, en gros, oui, qu'ils rédigent des réponses claires avec phrases complètes et appuyées, puis qu'ils organisent un paragraphe, puis des paragraphes...
après dans mon esprit, tout cela semble logique, je verrais une fois devant mes classes...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par User5899 le Jeu 23 Aoû - 21:02
@mabonagrain a écrit:je comptais bien enchaîner sur l'argumentation, pour les bonnes ou mauvaises surprises des tuteurs, j'ai des amis qui ont été stagiaires l'an dernier, et il y avait de tout, donc bon...j'espère bien tomber, on verra la suite...
je pensais les remettre en marche avec Camus et Hugo, en regard, sur la peine de mort, pour commencer avec l'argumentation et le problème persuader convaincre, et enchaîner ensuite sur un gt , trois ou quatre textes je dirais, puis OI, Fables, j'ignore encore sur quel livre exactement, lecture cursive pour eux en plus, un conte philosophique au choix entre Candide, Zadig, l'Ingénu avec contrôle de lecture, je sais que laisser le choix fait beaucoup de travail en plus, mais j'aimais tellement l'avoir que je crois que je vais m'astreindre à ce régime...voici en gros ce que serait le début...après, j'enchainerais avec le réalisme et le naturalisme, puis théâtre, puis enfin poésie, sans œuvre intégrale je pense en poésie...
et je pensais profiter de l'argumentation pour travailler la prise de note un peu, et commencer le travail d'invention de manière progressive et la question sur corpus, en gros, oui, qu'ils rédigent des réponses claires avec phrases complètes et appuyées, puis qu'ils organisent un paragraphe, puis des paragraphes...
après dans mon esprit, tout cela semble logique, je verrais une fois devant mes classes...
Ma foi, pour le plan général que vous présentez, ça me paraît tout à fait bien. Après, bien sûr, il faut s'adapter à ceux qu'on a en face, surtout au début (après, il faut aussi qu'ils s'adaptent:)).
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eliam
Fidèle du forum

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par eliam le Ven 24 Aoû - 6:39
@mabonagrain a écrit:je comptais bien enchaîner sur l'argumentation, pour les bonnes ou mauvaises surprises des tuteurs, j'ai des amis qui ont été stagiaires l'an dernier, et il y avait de tout, donc bon...j'espère bien tomber, on verra la suite...
je pensais les remettre en marche avec Camus et Hugo, en regard, sur la peine de mort, pour commencer avec l'argumentation et le problème persuader convaincre, et enchaîner ensuite sur un gt , trois ou quatre textes je dirais, puis OI, Fables, j'ignore encore sur quel livre exactement, lecture cursive pour eux en plus, un conte philosophique au choix entre Candide, Zadig, l'Ingénu avec contrôle de lecture, je sais que laisser le choix fait beaucoup de travail en plus, mais j'aimais tellement l'avoir que je crois que je vais m'astreindre à ce régime...voici en gros ce que serait le début...après, j'enchainerais avec le réalisme et le naturalisme, puis théâtre, puis enfin poésie, sans œuvre intégrale je pense en poésie...
et je pensais profiter de l'argumentation pour travailler la prise de note un peu, et commencer le travail d'invention de manière progressive et la question sur corpus, en gros, oui, qu'ils rédigent des réponses claires avec phrases complètes et appuyées, puis qu'ils organisent un paragraphe, puis des paragraphes...
après dans mon esprit, tout cela semble logique, je verrais une fois devant mes classes...

Ne t'inquiète pas trop, la plupart choisiront le plus court.
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mabonagrain
Niveau 3

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par mabonagrain le Ven 24 Aoû - 20:25
je n'en doute pas, mais on ne sait jamais...rêvons!!!! veneration
maLapsker
Niveau 2

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par maLapsker le Sam 25 Aoû - 5:27
Stagiaire en lycée l'an dernier, j'avais pu faire 7 séquences, dont une très courte. La fin de l'année arrive très vite et beaucoup d'heures sautent, surtout si le lycée est centre d'examens.
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Kelem
Niveau 8

Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

par Kelem le Mer 29 Aoû - 14:30
Pour ma part, 6 séquences dont une très courte. J'ai eu tendance à faire des séquences assez conséquentes, qui duraient environ un mois et demi. Forcément, la fin de l'année est serrée. Il faudra bien garder en tête que les deux derniers mois arrivent et passent très vite. Attention donc à ce que la dernière séquence ne soit pas réduite à peau de chagrin (ce qui risque d'arriver !).

Bon courage ! Very Happy
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Re: stagiaire lycée un peu perdu...même beaucoup!!!!

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