Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Provence le Jeu 23 Aoû 2012 - 0:54

Cripure a écrit:
@Provence a écrit:
@philann a écrit:Si les programmes de LV pouvaient être inspirés par celui de français! veneration veneration veneration
Et ceux de latin...
Ah ? Ils ont changé depuis 1971 ?
Purée, faudrait quand même que je lise le BO un de ces jours... Suspect
Vous allez vous faire du mal...

Provence
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par User5899 le Jeu 23 Aoû 2012 - 1:05

@Provence a écrit:
Cripure a écrit:
@Provence a écrit:
@philann a écrit:Si les programmes de LV pouvaient être inspirés par celui de français! veneration veneration veneration
Et ceux de latin...
Ah ? Ils ont changé depuis 1971 ?
Purée, faudrait quand même que je lise le BO un de ces jours... Suspect
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Alcyone le Jeu 23 Aoû 2012 - 9:24

Pour ma part, je ne travaille pas vraiment en séquence, du moins, je ne l'appelle pas ainsi. Je n'en vois pas l'intérêt. Je fais 5 chapitres dans l'année avec I), II), 1), 2), etc. C'est pareil mais sans le poids des mots!

Une question en revanche : y a t-il des documents obligatoires à présenter le jour d'une inspection ? du type progression annuelle, tableau de séquence, plan de la séance ? Mes collègues m'ont dit que c'était souvent précisé dans la lettre ou le mail de l'inspecteur. Est-on tenu de le respecter ?

Alcyone
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Claiw le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:24

Philann, je compatis de tout mon coeur!! Courage! ( ça va bien finir par changer aussi, ça n'aurait pas de sens..)
Alcyone, je ne sais pas du tout! humhum

Claiw
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Cioran le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:25

Normalement ton IPR ou la secrétaire te donneront un papier avec les documents à fournir. L'an dernier, j'ai du donner :
- progression annuelle
- tableau du chapitre
- le cahier de textes imprimés (parce qu'internet avait planté au collège).
Dans la mesure où c'est un courrier envoyé par ton supérieur hiérarchique, oui, tu dois respecter ce qu'on te demande de fournir. Après bon, un collègue d'HG ne remplit pas le CDT depuis qu'il est numérique (ou depuis qu'il existe je ne sais pas), s'il s'est fait taper sur les doigts durant son entretien, il a argué que :"l'établissement ne dispose pas assez de poste informatique pour que je puisse faire ce travail. Vous comprendrez aisément que ma boîte mail permet aux parents qui le souhaitent, ainsi qu'aux enfants, d'avoir accès aux devoirs s'ils le souhaitent."

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Provence le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:31

@Alcyone a écrit:

Une question en revanche : y a t-il des documents obligatoires à présenter le jour d'une inspection ? du type progression annuelle, tableau de séquence, plan de la séance ? Mes collègues m'ont dit que c'était souvent précisé dans la lettre ou le mail de l'inspecteur. Est-on tenu de le respecter ?

Chaque inspecteur doit avoir ses lubies. Il suffit de bricoler un machin vite fait avant la visite si on demande ce genre de choses.

Provence
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Alcyone le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:32

Moi aussi, j'avais du fournir tout ça pour l'année de stage. Maintenant, ça me gonfle de devoir faire de beaux tableaux tout propres pour présenter un chapitre que l'IPR n'aurait qu'à observer dans le cahier des élèves. Une perte de temps à mon sens.

Je crois que je vais m'en tenir à la progression annuelle détaillée. Pour le reste, je lui montrerai mes bouts d'enveloppes et autres post-it sur lesquels figurent plans de chapitres et cours, le reste, à voir dans le cahier des élèves. Que risque-t-on ?

Alcyone
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Claiw le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:35

ça, c'est vraiment un truc que j'appréhende. L'inspecteur....
Alcyone, tu risques peut être de le mettre de mauvaise humeur? ^^

Claiw
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par -Soline- le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:36

@Celeborn a écrit:Rappelons qu'on n'est plus (ouf !) obligé d'enseigner par séquences (surtout si on se sent à la ramasse : la séquence, c'est quand même pas simple du tout à concevoir et à fabriquer comme il faut par rapport à une progression grammaticale non soumise à l'étude des textes).

Ensuite, moi, je fais 6 chapitres par an, et ça me suffit déjà bien pour développer ce que je veux développer.

Pour les interros, 1 rédac et 1 contrôle par chapitre, et, cette année, une dictée quinzaine et une interro grammaire en gros toutes les 3 semaines. 2/3 moments de récitations dans l'année, et quelques trucs de travail maison sur les cursives.


Une question de débutante: dans l'organisation des cours, quelle est la différence concrète entre séquence et chapitre?

-Soline-
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par jilucorg le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:37

@Alcyone a écrit:Une question en revanche : y a t-il des documents obligatoires à présenter le jour d'une inspection ? du type progression annuelle, tableau de séquence, plan de la séance ? Mes collègues m'ont dit que c'était souvent précisé dans la lettre ou le mail de l'inspecteur. Est-on tenu de le respecter ?
Par exemple pour moi la dernière fois, un fax titré "proposition d'organisation d'inspection" : "Les professeurs voudront bien être en mesure de présenter" cahier de textes, progression annuelle, "descriptif de l'unité d'enseignement ou de la séquence en cours", "tout autre document susceptible d'éclairer leur pratique professionnelle" (Il n'a demandé en fait ni CdT ni progression à personne). On fait bien ce qu'on veut, et ensuite on assume les conséquences, comme d'hab ! On peut même statutairement refuser d'être "visité", c'est pourquoi le fax disait "proposition"...

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par doublecasquette le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:40

@Claiw a écrit:Philann, je compatis de tout mon coeur!! Courage! ( ça va bien finir par changer aussi, ça n'aurait pas de sens..)

Vous me direz que je me mêle de ce qui ne me regarde pas, mais j'ai bien peur que le changement aille dans l'autre sens et que ce soient les programmes de français qui retrouvent les séquences... Suspect

En tout cas, nous, en Primaire, c'est très certainement ce qui va se passer. pale

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Alcyone le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:43

Certes Claiw, mais on a quand même autre chose à faire que des tableaux dans notre métier non ? Je préfère passer du temps sur le contenu plutôt que sur la forme. Je pense le lui dire. Et j'assume.

Soline, pour moi aucune différence entre chapitre et séquence (ou période), séance ou I). C'est juste la terminologie qui change. Séquence et séance sont des mots qui ne me parlent pas et je n'ai pas envie de les employer avec mes élèves. Déjà quand j'étais élève, je ne comprenais rien à cette terminologie...

Alcyone
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Provence le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:43

@Alcyone a écrit:

Je crois que je vais m'en tenir à la progression annuelle détaillée. Pour le reste, je lui montrerai mes bouts d'enveloppes et autres post-it sur lesquels figurent plans de chapitres et cours, le reste, à voir dans le cahier des élèves. Que risque-t-on ?

Une remarque désagréable? Pas de quoi plancher jour et nuit sur des plans de séquences contenant des séances présentant objectifs et sous-objectifs dans un tableau à plusieurs entrées.

Provence
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Provence le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:45

@doublecasquette a écrit:

Vous me direz que je me mêle de ce qui ne me regarde pas, mais j'ai bien peur que le changement aille dans l'autre sens et que ce soient les programmes de français qui retrouvent les séquences... Suspect

En tout cas, nous, en Primaire, c'est très certainement ce qui va se passer. pale

Je le crains aussi... Mais je ne ferai pas de séquences. chevalier


@Alcyone a écrit:Certes Claiw, mais on a quand même autre chose à faire que des tableaux dans notre métier non ? Je préfère passer du temps sur le contenu plutôt que sur la forme. Je pense le lui dire. Et j'assume.

Tu as bien raison.

Provence
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Claiw le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:47

Soline < Et bien je dirais qu'avec les chapitres on compartimente: chapitre de lecture / chapitre de grammaire. Tandis qu'une séquence mélange tout. (si je me trompe,n'hésitez pas à me reprendre!)
Jilucorg < C'est ironique? On peut refuser d'être visité? Suspect
Doublecasquette < Oh non... Crying or Very sad Mais ça n'a pas de sens!

Claiw
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Dinaaa le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:51

@-Soline- a écrit:
Une question de débutante: dans l'organisation des cours, quelle est la différence concrète entre séquence et chapitre?

Un chapitre, c'est l'étude d'un livre ou d'un groupement de textes autour d'un objectif ou d'un thème. Il implique donc une progression de langue séparée.

Une séquence, c'est un savant montage d'activités de lecture, d'orthographe, de grammaire, de conjugaison, de vocabulaire et d'écriture autour de textes qui ne sont souvent choisis que parce qu'ils contiennent des éléments pouvant servir à l'étude des points de langue retenus. Certains professeurs parviennent très bien à réaliser ce montage. Personnellement, je n'ai jamais réussi à faire quelque chose de satisfaisant.

Dinaaa
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Claiw le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:52

Alcyone < Je comprends tout à fait ton raisonnement! C'est juste que je ne sais pas à quel point nous sommes libres de s'exprimer face à l'inspecteur... Mais tu dois en savoir d'avantage que moi sur la question Smile
Je sais qu'en primaire, la plupart des profs étaient désespérés par son arrivée. Ils le qualifiaient souvent de méprisant, et surtout d'incompétent.

Claiw
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par jilucorg le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:54

@-Soline- a écrit:Une question de débutante: dans l'organisation des cours, quelle est la différence concrète entre séquence et chapitre?
L'accompagnement des programmes de 96 définissaient la séquence alors quasi-obligatoire :

B. Les séquences didactiques
Le programme favorise le travail par séquences didactiques. On désigne par là un mode d’organisation des activités qui rassemble des contenus d’ordre différent autour d’un même objectif, sur un ensemble de plusieurs séances.
Ce mode de travail se révèle particulièrement fructueux dans l’enseignement du français au collège parce qu’il permet de fédérer en vue d’un objectif choisi des activités qui, autrement, pourraient apparaître comme dissociées. Ainsi, il s’agit de faire percevoir aux élèves les liens entre lecture, écriture et oral ; I’étude des outils de la langue est intégrée aux séquences, au service de ces activités. Dans une perspective de maîtrise du discours, il est logique que
les élèves puissent appréhender clairement ce qui relie la diversité des exercices qu’ils réalisent.
À l’intérieur des séquences, chaque séance s’organise autour d’une activité dominante clairement identifiable par des élèves auxquels le lien entre les séances est régulièrement rappelé. De séance en séance, ou au sein d’une même séance, on a soin de varier les modalités de travail et les activités : travail collectif, par groupes ou individuel, oral ou écrit, moments d’écoute ou d’expression, temps consacré à la recherche ou temps consacré aux formulations et aux synthèses.
Les séquences peuvent être courtes (quelques séances) ou longues (plusieurs semaines), en fonction des buts qu’on leur assigne ; elles ne sauraient excéder quatre à cinq semaines. Il est bien entendu nécessaire d’indiquer aux élèves l’objectif de chaque séquence.
Le programme présente les contenus de
façon successive, mais non progressive : il ne cherche à imposer ni modèles de séquences, ni progression annuelle type. Les suggestions qu’on trouvera dans les pages qui suivent ne sont donc pas des modèles, encore moins des obligations, seulement des illustrations concrètes. L’organisation de l’année en séquences relève de la responsabilité du professeur. À l’intérieur des séquences, il organise les séances de façon souple et peut en consacrer plusieurs consécutives à une même activité, en fonction des objectifs de la séquence. Cependant, sur l’ensemble de l’année, la répartition totale des heures doit être équilibrée et proportionnée aux contenus du programme.


Pour le refus d'inspection, bien sûr que c'est possible :

Refus d’inspection des enseignants du second degré.
NOR : MENP9401900N ( BO no 41 du 10 novembre 1994.)

La présente note de service a pour objet, par suite de l’intervention des décisions du Conseil d’Etat « Chéramy » et « Ledoux » du 19 novembre 1993, d’abroger le premier paragraphe du point 9 de la note de service no 83-512 du 13 décembre 1983, ainsi que le paragraphe 1.3.3 de la note de service no 91-033 du 13 février 1991 relative à la déconcentration de la notation et de l’avancement d’échelon des professeurs certifiés.
Je rappelle, en effet, que par les décisions précitées, la Haute Assemblée a souligné que les refus d’inspection opposés par des enseignants du second degré ne pouvaient se traduire par une absence de note pédagogique, mais par une diminution de la note administrative et/ou une sanction disciplinaire.
En conséquence, vous vous attacherez, en cas de refus d’inspection, à suivre les prescriptions suivantes :
1o Tout refus d’inspection aura pour conséquenceune baisse de la note administrative, voire une sanction disciplinaire.
Il vous appartiendra de prendre, dans cette hypothèse, toutes dispositions pour qu’en soient prévenus vos services de gestion du personnel ainsi que, pour les professeurs agrégés, les bureaux compétents de l’administration centrale ;
2o Il est exclu, en cas de refus d’inspection, d’attribuer à l’enseignant concerné, pour l’année considérée, la dernière note pédagogique connue, a fortiori cette note actualisée ;
3o En cas de refus d’inspection, l’inspecteur devra rechercher si d’autres éléments que l’inspection peuvent s’y substituer et servir de base à l’attribution de la note pédagogique.
Il pourra, à cet égard, faire appel aux recommandations de la commission académique chargée du suivi de la notation des professeurs certifiés (cf. note de service n° 94-185 du 17 juin 1994 publiée au BO n° 26 du 30 juin 1994, voir ci-avant).



jilucorg
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Alcyone le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:54

@Claiw a écrit:Soline < Et bien je dirais qu'avec les chapitres on compartimente: chapitre de lecture / chapitre de grammaire. Tandis qu'une séquence mélange tout.
On peut, c'est vrai. Au fond, chacun peut faire comme il veut.
Pour ma part, il y a par exemple, chapitre 1 : nouvelles fantastiques et réalistes, chapitre 2 : étude des Misérables, chapitre 3 : la poésie lyrique, etc. et je mêle lecture, écriture, langue, de manière décloisonnée ou pas, selon si ça s'y prête ou pas. Je leur fais tout faire à la suite dans le cahier (sinon les miens, ils ne comprennent rien au cloisonnement, et on entend trois fois à chaque début du cours : "c'est langue ou littérature ?", "c'est à l'endroit du cahier ou à l'envers?", sans compter ceux qui n'écoutent rien et se trompent sans arrêt, pages arrachées, recopiées, bref, un joyeux b***** je trouve.)

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par InviteeF le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:58

@philann a écrit:Si les programmes de LV pouvaient être inspirés par celui de français! veneration veneration veneration

Ils ont enfin vu la Lumière et nous continuons de pourrir au fond de notre grotte furieux cafe



Amen.

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Alcyone le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:58

@Claiw a écrit:Alcyone < Je comprends tout à fait ton raisonnement! C'est juste que je ne sais pas à quel point nous sommes libres de s'exprimer face à l'inspecteur...
Je ne sais pas non plus, mais on peut toujours prendre des risques et justifier nos choix, les assumer.
Il est évident que lorsque j'étais stagiaire, je n'ai pris aucune liberté et ne me suis permis aucune fantaisie. J'ai tout bien fait pour l'inspection-titularisation. Maintenant, c'est différent. Le milieu dans lequel j'enseigne aussi.

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Claiw le Jeu 23 Aoû 2012 - 12:02

Jilucorg < Ok j'ai saisi l'idée! ^^
Alcyone < Je n'avais pas pensé à ces problèmes de cloisement dans le cahier même... Bon je verrai bien. humhum

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Claiw le Jeu 23 Aoû 2012 - 12:04

Alcyone < Oui c'est sûr. Maintenant, le plus important, c'est finalement d'être en accord avec tes valeurs.

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Alcyone le Jeu 23 Aoû 2012 - 12:08

@Claiw a écrit:Alcyone < Oui c'est sûr. Maintenant, le plus important, c'est finalement d'être en accord avec tes valeurs.
Oui. Smile Je viens de lire ta présentation. Je te souhaite bon courage pour cette année d'enseignement. Confiance! ça va bien se passer. Si tu as besoin d'aide, n'hésite pas.

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Claiw le Jeu 23 Aoû 2012 - 12:13

Je te remercie c'est gentil! Je suis un peu (beaucoup) stressée Very Happy
Personne ne m'a formée pour enseigner dans le secondaire... D'où mon engouement lorsque j'ai su que les séquences n'étaient plus obligatoires!
Je crains de me prendre le mur dès le début mais bon... C'est comme ça qu'on apprend j'imagine (c'est tout ce que j'ai trouvé pour me réconforter ^^).

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Alcyone le Jeu 23 Aoû 2012 - 12:15

Tu as quels niveaux ? prévu de faire quelles oeuvres ? MP si tu veux. Si j'ai des cours ou supports qui correspondent autres que sur des enveloppes, je te les enverrai.

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