Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Alcyone le Jeu 23 Aoû 2012 - 12:15

Tu as quels niveaux ? prévu de faire quelles oeuvres ? MP si tu veux. Si j'ai des cours ou supports qui correspondent autres que sur des enveloppes, je te les enverrai.

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Claiw le Jeu 23 Aoû 2012 - 12:17

J'arrive en MP! Smile

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Celeborn le Jeu 23 Aoû 2012 - 12:18

@Claiw a écrit:
Alcyone < Je n'avais pas pensé à ces problèmes de cloisement dans le cahier même... Bon je verrai bien. humhum

On coupe le cahier au milieu, tout bêtement (par exemple avec un joli truc autocollant ou random bout de papier scotché). Cela me semble plus agréable que le à l'endroit/à l'envers.

Les élèves s'y retrouvent de toute manière mieux que dans le fouillis des séquences pédagogiques.




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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Claiw le Jeu 23 Aoû 2012 - 12:27

Celeborn < Si mes souvenirs sont bons, je crois que mes profs procédaient comme ça. C'est une bonne idée! Je prends note.
Alcyone < Hum, je ne sais pas si tu as reçu mon message, il stagne dans ma boite d'envoi!

Claiw
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Provence le Jeu 23 Aoû 2012 - 12:33

@Celeborn a écrit:
@Claiw a écrit:
Alcyone < Je n'avais pas pensé à ces problèmes de cloisement dans le cahier même... Bon je verrai bien. humhum

On coupe le cahier au milieu, tout bêtement (par exemple avec un joli truc autocollant ou random bout de papier scotché). Cela me semble plus agréable que le à l'endroit/à l'envers.

Les élèves s'y retrouvent de toute manière mieux que dans le fouillis des séquences pédagogiques.


En latin, je demande à mes élèves de découper une encoche au milieu du cahier. C'est plus pratique que de prendre le cahier à l'envers.

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Amaliah le Jeu 23 Aoû 2012 - 12:37

@Dinaaa a écrit:
@-Soline- a écrit:
Une question de débutante: dans l'organisation des cours, quelle est la différence concrète entre séquence et chapitre?

Un chapitre, c'est l'étude d'un livre ou d'un groupement de textes autour d'un objectif ou d'un thème. Il implique donc une progression de langue séparée.

Une séquence, c'est un savant montage d'activités de lecture, d'orthographe, de grammaire, de conjugaison, de vocabulaire et d'écriture autour de textes qui ne sont souvent choisis que parce qu'ils contiennent des éléments pouvant servir à l'étude des points de langue retenus. Certains professeurs parviennent très bien à réaliser ce montage. Personnellement, je n'ai jamais réussi à faire quelque chose de satisfaisant.

Moi je dis toujours "séquence" mais je travaille de manière cloisonnée... Smile
Je coupe aussi le cahier au milieu en 6° et en 4° : au début lecture écriture et au milieu langue.

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par User5899 le Jeu 23 Aoû 2012 - 15:27

@Cioran a écrit:Normalement ton IPR ou la secrétaire te donneront un papier avec les documents à fournir. L'an dernier, j'ai du donner :
- progression annuelle
- tableau du chapitre
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Je ne sais même pas ce que c'est Very Happy

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Amaliah le Jeu 23 Aoû 2012 - 15:29

Pour mes deux inspections, je n'ai jamais rien eu à donner!

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par -Soline- le Jeu 23 Aoû 2012 - 15:35

Merci à ceux qui m'ont répondu.

@Dinaaa a écrit:
@-Soline- a écrit:
Une question de débutante: dans l'organisation des cours, quelle est la différence concrète entre séquence et chapitre?

Un chapitre, c'est l'étude d'un livre ou d'un groupement de textes autour d'un objectif ou d'un thème. Il implique donc une progression de langue séparée.

Une séquence, c'est un savant montage d'activités de lecture, d'orthographe, de grammaire, de conjugaison, de vocabulaire et d'écriture autour de textes qui ne sont souvent choisis que parce qu'ils contiennent des éléments pouvant servir à l'étude des points de langue retenus. Certains professeurs parviennent très bien à réaliser ce montage. Personnellement, je n'ai jamais réussi à faire quelque chose de satisfaisant.

Donc on peut faire des chapitres sans faire de grammaire et faire des chapitres spécial grammaire?

J'ai du mal à concevoir la séparation de l'étude de la langue de l'étude d'un texte. Des séances spécialement consacrées à la grammaire au milieu d'un chapitre, oui, mais des chapitres de grammaire doivent forcément s'appuyer sur un texte, non?

-Soline-
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Provence le Jeu 23 Aoû 2012 - 15:40

@-Soline- a écrit:
mais des chapitres de grammaire doivent forcément s'appuyer sur un texte, non?

Non. Very Happy

http://www.neoprofs.org/t34201-nouvelle-facon-de-travailler-en-outils-de-la-langue?highlight=outils

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Alcyone le Jeu 23 Aoû 2012 - 15:44

@-Soline- a écrit:
Donc on peut faire des chapitres sans faire de grammaire et faire des chapitres spécial grammaire?

J'ai du mal à concevoir la séparation de l'étude de la langue de l'étude d'un texte. Des séances spécialement consacrées à la grammaire au milieu d'un chapitre, oui, mais des chapitres de grammaire doivent forcément s'appuyer sur un texte, non?
Je pense qu'il faut trouver une démarche d'enseignement qui est la tienne et voir avec laquelle tu es la plus à l'aise.
C'est comme pour le cahier, le classeur, et autres types d'organisation, tu testes, tu te trompes, tu essaies autre chose et tu vois ce que tu préfères.

Celeborn : Pour moi le cahier en deux, je ne recommence plus cette année. J'ai l'impression qu'ils sont vraiment idiots les miens. No Ils ne comprennent pas et n'écoutent rien, ce qui va ensemble. Aspect décourageant du métier ça.

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Hermiony le Jeu 23 Aoû 2012 - 16:22

@Celeborn a écrit:
@Claiw a écrit:
Alcyone < Je n'avais pas pensé à ces problèmes de cloisement dans le cahier même... Bon je verrai bien.

On coupe le cahier au milieu, tout bêtement (par exemple avec un joli truc autocollant ou random bout de papier scotché). Cela me semble plus agréable que le à l'endroit/à l'envers.

Les élèves s'y retrouvent de toute manière mieux que dans le fouillis des séquences pédagogiques.




Tiens, je n'y avais pas pensé....
Cela permettrait aux élèves de s'y retrouver et de ne pas feuilleter leur cahier comme des malades pour retrouver la séance de grammaire perdue au milieu des textes.
Dans ce cas, puisque tout n'est pas à la suite, comment nommes-tu tes séances de grammaire? Chapitre 1, leçon 1, 2...et pareil pour les textes? (mais du coup, tu as deux leçons 1...?)

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Celeborn le Jeu 23 Aoû 2012 - 16:33

Moi, je suis avec un classeur, et les cours de littérature sont numérotés L1, L2, L3... (plusieurs cours étant regroupés dans un chapitre) tandis que ceux de grammaire sont numérotés G1, G2, G3...


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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Provence le Jeu 23 Aoû 2012 - 16:35

Je ne numérote pas les cours. Very Happy

Provence
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par -Soline- le Jeu 23 Aoû 2012 - 16:38

@Provence a écrit:
@-Soline- a écrit:
mais des chapitres de grammaire doivent forcément s'appuyer sur un texte, non?

Non. Very Happy

http://www.neoprofs.org/t34201-nouvelle-facon-de-travailler-en-outils-de-la-langue?highlight=outils

Je suis en train de lire la discussion. Dans l'absolu, dissocier l'étude d'un point de grammaire et l'étude des textes ne me gêne pas, bien au contraire. Mais dans ce cas, sur quel "matériau" (j'ai horreur de ce terme mais je n'en ai pas d'autre) vous appuyez-vous pour vos exemples? La grammaire n'est pas qu'une abstraction intellectuelle, c'est aussi le squelette d'une langue vivante et habitée.

-Soline-
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Celeborn le Jeu 23 Aoû 2012 - 17:18

@-Soline- a écrit:
Je suis en train de lire la discussion. Dans l'absolu, dissocier l'étude d'un point de grammaire et l'étude des textes ne me gêne pas, bien au contraire. Mais dans ce cas, sur quel "matériau" (j'ai horreur de ce terme mais je n'en ai pas d'autre) vous appuyez-vous pour vos exemples? La grammaire n'est pas qu'une abstraction intellectuelle, c'est aussi le squelette d'une langue vivante et habitée.

Quand je trouve des exemples littéraires, je n'hésite pas. Sinon, j'ai toujours un chat sous la main pour créer un exemple (le chat est beau ; je vois le chat ; Je donne sa pâtée au chat ; la souris est mangée par le chat…), chat parfois remplacé par Pierre et Marie. Il y a généralement des exercices ensuite qui s'appuient sur des petits textes. Si j'ai moyen à un moment d'utiliser un bout de l'œuvre étudiée dans le chapitre de littérature, je peux aussi m'en servir.

Il m'arrive également de commencer par un chtouille d'inductif à partir d'un fragment de texte comme dans les leçons de Terre des lettres. Mais peu importe que le texte ait un rapport avec ce que je suis en train d'étudier à ce moment-là en littérature.

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Hermiony le Jeu 23 Aoû 2012 - 17:24

@Celeborn a écrit:Moi, je suis avec un classeur, et les cours de littérature sont numérotés L1, L2, L3... (plusieurs cours étant regroupés dans un chapitre) tandis que ceux de grammaire sont numérotés G1, G2, G3...


Merci!
Je pense adopter ce système... Wink

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par -Soline- le Jeu 23 Aoû 2012 - 17:26

@Celeborn a écrit:
@-Soline- a écrit:
Je suis en train de lire la discussion. Dans l'absolu, dissocier l'étude d'un point de grammaire et l'étude des textes ne me gêne pas, bien au contraire. Mais dans ce cas, sur quel "matériau" (j'ai horreur de ce terme mais je n'en ai pas d'autre) vous appuyez-vous pour vos exemples? La grammaire n'est pas qu'une abstraction intellectuelle, c'est aussi le squelette d'une langue vivante et habitée.

Quand je trouve des exemples littéraires, je n'hésite pas. Sinon, j'ai toujours un chat sous la main pour créer un exemple (le chat est beau ; je vois le chat ; Je donne sa pâtée au chat ; la souris est mangée par le chat…), chat parfois remplacé par Pierre et Marie. Il y a généralement des exercices ensuite qui s'appuient sur des petits textes. Si j'ai moyen à un moment d'utiliser un bout de l'œuvre étudiée dans le chapitre de littérature, je peux aussi m'en servir.

Il m'arrive également de commencer par un chtouille d'inductif à partir d'un fragment de texte comme dans les leçons de Terre des lettres. Mais peu importe que le texte ait un rapport avec ce que je suis en train d'étudier à ce moment-là en littérature.

Ok merci. Ça m'éclaire bien.

-Soline-
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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Hermiony le Jeu 23 Aoû 2012 - 17:27

@Celeborn a écrit:
@-Soline- a écrit:
Je suis en train de lire la discussion. Dans l'absolu, dissocier l'étude d'un point de grammaire et l'étude des textes ne me gêne pas, bien au contraire. Mais dans ce cas, sur quel "matériau" (j'ai horreur de ce terme mais je n'en ai pas d'autre) vous appuyez-vous pour vos exemples? La grammaire n'est pas qu'une abstraction intellectuelle, c'est aussi le squelette d'une langue vivante et habitée.

Quand je trouve des exemples littéraires, je n'hésite pas. Sinon, j'ai toujours un chat sous la main pour créer un exemple (le chat est beau ; je vois le chat ; Je donne sa pâtée au chat ; la souris est mangée par le chat…), chat parfois remplacé par Pierre et Marie. Il y a généralement des exercices ensuite qui s'appuient sur des petits textes. Si j'ai moyen à un moment d'utiliser un bout de l'œuvre étudiée dans le chapitre de littérature, je peux aussi m'en servir.

Il m'arrive également de commencer par un chtouille d'inductif à partir d'un fragment de texte comme dans les leçons de Terre des lettres. Mais peu importe que le texte ait un rapport avec ce que je suis en train d'étudier à ce moment-là en littérature.

+1

Peu importe que mes exemples ne soient pas tirés des textes étant donné que ma progression de grammaire est indépendante.

J'ai tenté pendant deux ans de faire "la" séquence à la sauce iufm : ça ne prenait pas parce que c'était par moments vraiment trop artificiel. Depuis que j'ai adopté ce système, j'ai l'impression que mes élèves s'y retrouvent mieux et je suis moi-même plus à l'aise.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par philann le Jeu 23 Aoû 2012 - 17:31

@Celeborn a écrit:
@-Soline- a écrit:
Je suis en train de lire la discussion. Dans l'absolu, dissocier l'étude d'un point de grammaire et l'étude des textes ne me gêne pas, bien au contraire. Mais dans ce cas, sur quel "matériau" (j'ai horreur de ce terme mais je n'en ai pas d'autre) vous appuyez-vous pour vos exemples? La grammaire n'est pas qu'une abstraction intellectuelle, c'est aussi le squelette d'une langue vivante et habitée.

Quand je trouve des exemples littéraires, je n'hésite pas. Sinon, j'ai toujours un chat sous la main pour créer un exemple (le chat est beau ; je vois le chat ; Je donne sa pâtée au chat ; la souris est mangée par le chat…), chat parfois remplacé par Pierre et Marie. Il y a généralement des exercices ensuite qui s'appuient sur des petits textes. Si j'ai moyen à un moment d'utiliser un bout de l'œuvre étudiée dans le chapitre de littérature, je peux aussi m'en servir.

Il m'arrive également de commencer par un chtouille d'inductif à partir d'un fragment de texte comme dans les leçons de Terre des lettres. Mais peu importe que le texte ait un rapport avec ce que je suis en train d'étudier à ce moment-là en littérature.

et t'as plein de frères ou soeurs jumeaux ET profs...que j'ai eu.
Résultat, maintenant quand je teste un stylo ma phrase commence invariablement par "le chat..."

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par malo21 le Jeu 23 Aoû 2012 - 18:53

je suis très chat aussi et suis plutôt Jean!

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Cioran le Jeu 23 Aoû 2012 - 19:02

Ici, ça change à tous les cours.

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Amaliah le Ven 24 Aoû 2012 - 10:35

Moi c'est Léa pour les exmeples parce que c'est court!

Séquence 1 - lecture 1, séquence 1 - lecture 2 d'un côté et de l'autre langue 1, langue 2 etc. Langue car je mélange grammaire, conjugaison etc.

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par jilucorg le Ven 24 Aoû 2012 - 11:44

@malo21 a écrit:je suis très chat aussi et suis plutôt Jean!
Je préfère mettre en scène Alfred, Jules et leurs copines Félicie et Madeleine.

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Bussy le Ven 24 Aoû 2012 - 11:45

Pour les exemples en grammaire :
- le chat
- grand-mère contre camion (pour le passif)
- Pierre, Paul, Jacques (pour la phrase complexe).

Et pour l'organisation des séances, deux progressions :
- les chapitres (6 par an en général) : "texte 1, texte 2...", avec les activités de voc et d'écriture qui vont avec chaque texte. Je reprends la numérotation à 1 pour chaque chapitre.
- la langue : "leçon 1, leçon 2..." + les préparations des dictées tous les 15 jours (quelques points d'orthographe à revoir).

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Re: Une question "bête" : durée d'une séquence et nombre de séquences par an

Message par Amaliah le Ven 24 Aoû 2012 - 11:49

C'est bien "texte" parce que ça peut être lecture ou écriture en fait!

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