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tiptop77
Oracle

Re: Classe de 6ème sans notes

par tiptop77 le Mar 21 Mai 2013 - 18:00
Le CA a voté pour le projet d'établissement qui comportait ce projet de 6ème par compétences.
Oui je pense que c'est beaucoup de bruit pour rien. Des profs vont s'épuiser pendant des mois pour quoi au bout?? Permettre à la direction de se faire mousser en disant qu'un beau projet novateur ( tu parles!) a été mis en place au collège X.

Je ne veux pas participer à cette mascarade. Les profs vont se galérer à faire des tonnes de réunions, les conseils de classe vont être folklos et tout ça pour quoi? Il n'y a pas de temps de remédiation prévu!

On est 2 sur les 6èmes. J'aime beaucoup ma collègue mais je lui ai dit que je n'avais pas envie de participer à ce truc. Mais si c'est pas moi , c'est elle. C'est le seul élément qui me gêne dans le fait de dire non.
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albertine02
Sage

Re: Classe de 6ème sans notes

par albertine02 le Mar 21 Mai 2013 - 18:02
et ta collègue en pense quoi ?
mes collègues de LV en général disent qu'ils bossent par compétences depuis des années et que cette réforme ne les gêne pas trop....peut-être est-elle dans ce cas ?
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tiptop77
Oracle

Re: Classe de 6ème sans notes

par tiptop77 le Mar 21 Mai 2013 - 18:05
Voilà c'est exactement ce qu'elle dit.

Sauf qu'il va falloir aussi se taper les réunions pour les compétences transversales, les réunions pour se mettre d'accord sur un format de bulletins, compléter un livret pour chaque gamin, ...

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albertine02
Sage

Re: Classe de 6ème sans notes

par albertine02 le Mar 21 Mai 2013 - 18:07
Et non seulement c'est fastidieux, mais surtout impopulaire : les élèves n'aiment pas, leurs parents se plaignent...tout ça pour qu'en 3ème, on remette des notes à cause du contrôle continu....et qu'en lycée, tout le monde se moque du LPC avec lequel on nous pris la tête pendant des années ! furieux
Beaucoup de bruit pour rien.
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tiptop77
Oracle

Re: Classe de 6ème sans notes

par tiptop77 le Mar 21 Mai 2013 - 18:08
@albertine02 a écrit:Et non seulement c'est fastidieux, mais surtout impopulaire : les élèves n'aiment pas, leurs parents se plaignent...tout ça pour qu'en 3ème, on remette des notes à cause du contrôle continu....et qu'en lycée, tout le monde se moque du LPC avec lequel on nous pris la tête pendant des années ! furieux
Beaucoup de bruit pour rien.

C'est exactement ce que je pense!
Je suis persuadée que des gamins vont avoir le sentiment d'être pris pour des cobayes et que les parents vont flipper et râler et qui sera face à eux pour répondre à leurs questions, les rassurer, les calmer? Les profs!
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Ergo
Enchanteur

Re: Classe de 6ème sans notes

par Ergo le Mar 21 Mai 2013 - 18:11
@tiptop77 a écrit:Voilà c'est exactement ce qu'elle dit.
Si elle dit ça, elle peut donc les prendre, non ?
(Quelle vaste blague.)

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Syria Forel
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Re: Classe de 6ème sans notes

par Syria Forel le Mar 21 Mai 2013 - 18:13
J'espère que ce n'est pas un énième copier-coller de ce qui se fait en GB : un seul bulletin en fin d'année qui récapitule les compétences acquises, celles à consolider et celles non acquises.

Je suis curieuse tout de même de savoir si cela va apporter une plus-value à vos 6èmes. Affaire à suivre ! (Heu, si tu es désignée volontaire, tu nous raconteras???)

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tiptop77
Oracle

Re: Classe de 6ème sans notes

par tiptop77 le Mar 21 Mai 2013 - 18:38
@Ergo a écrit:
@tiptop77 a écrit:Voilà c'est exactement ce qu'elle dit.
Si elle dit ça, elle peut donc les prendre, non ?
(Quelle vaste blague.)

Ca ne semble pas l'énerver autant que moi tout ça. Je n'irai pas jeudi et si elle y va, l'affaire sera jouée.

La direction ne sait toujours pas si ça sera une ou 2 6èmes sans notes, déjà qu'une équipe pédagogique ne va pas être simple à réunir, alors 2!
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tiptop77
Oracle

Re: Classe de 6ème sans notes

par tiptop77 le Mar 21 Mai 2013 - 18:41
@Syria Forel a écrit:J'espère que ce n'est pas un énième copier-coller de ce qui se fait en GB : un seul bulletin en fin d'année qui récapitule les compétences acquises, celles à consolider et celles non acquises.

Je suis curieuse tout de même de savoir si cela va apporter une plus-value à vos 6èmes. Affaire à suivre ! (Heu, si tu es désignée volontaire, tu nous raconteras???)


Rien que d'y penser, ça m'énerve!! furieux
Pas envie de le faire, feuque! feuque! feuque!

Je suivrai cette histoire et vous raconterai ce que ça va donner.
Je visualise très bien: les profs qui galèrent et râlent en sdp et la direction qui met en valeur " ce joli projet novateur" en réunions, devant les parents, au rectorat, etc...
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roxanne
Devin

Re: Classe de 6ème sans notes

par roxanne le Mar 21 Mai 2013 - 19:18
Nous, a priori la classe sans note a vécu et rien ne semble reconduit pour l'instant..
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tiptop77
Oracle

Re: Classe de 6ème sans notes

par tiptop77 le Mar 21 Mai 2013 - 19:22
@roxanne a écrit:Nous, a priori la classe sans note a vécu et rien ne semble reconduit pour l'instant..

Ca s'est fait sur un an ou 2?
Quel a été le ressenti des collègues?
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Classe de 6ème sans notes

par Madame_Prof le Mar 21 Mai 2013 - 19:43
Exactement, avoir une mauvaise note ou que des points rouges, ça revient au même. Ici, dans la salle des profs, on s'étonne de me voir parfois remplir mes grilles avec des points colorés. Je l'ai fait cette année pour faire plaisir à l'IPR, et ça ne m'a été d'aucune utilité. J'ai pu échanger avec une collègue de ma discipline qui ne note pas mais évalue par compétences, le résultat c'est qu'elle évalue quasiment tout le temps (activités, TP, contrôles), les élèves en ont marre, et elle a trois fois plus de boulot. Apprennent-ils mieux avec l'approche par compétences? Personne n'a pu le démontrer. Pourquoi pas faire évoluer la notation (principe du curseur par exemple), mais le reste non merci.

Bref, tiptop je comprends ton refus.

Je prie pour ne pas tomber sur un collège sans notes l'an prochain !

En plus, le livret de compétences va être modifié, alors qui sait ce qu'ils vont pondre...

Et puis à un moment donné, les gamins faut arrêter de les dorloter, les examens officiels, concours, examens en études supérieures fonctionnent avec des notes, donc tant que ce sera le cas je vois pas l'intérêt de ne pas faire pareil.

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roxanne
Devin

Re: Classe de 6ème sans notes

par roxanne le Mar 21 Mai 2013 - 19:53
@tiptop77 a écrit:
@roxanne a écrit:Nous, a priori la classe sans note a vécu et rien ne semble reconduit pour l'instant..

Ca s'est fait sur un an ou 2?
Quel a été le ressenti des collègues?
Cela s'était curieusement fait à l(initiative isolée d'un collègue qui avait choisi son équipe etqui voulait diriger tout cela.Sauf que (d'après ce que j'en ai compris) quand les dits-collègues se sont retrouvés "convoqués" en réunions très fréquentes par leur petit chefaillon, qu'il a fallu remplir des dossiers, des bilans détaillés, ça n'a pas suivi bien longtemps...Donc, ça s'est fini en eau de boudin..
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tiptop77
Oracle

Re: Classe de 6ème sans notes

par tiptop77 le Mar 21 Mai 2013 - 19:59
Je partage ton opinion sur tout ce que tu as écrit Mme Prof.

Je pense que ce beau projet va être un nid de frustrations pour les collègues, les parents et les gamins.

Je sens que la construction de cette équipe pédagogique " convaincue" va créer des tensions.
Au dernier moment, (quand les profs se speedent sur les dernières évaluations avant l'arrêt des notes,organisation de l'hida, rattrapage ascension et j'en passe) on se rend compte que " tiens, il faut qu'on travaille sur la faisabilité de ce projet à mettre en place à la rentrée". furieux

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tiptop77
Oracle

Re: Classe de 6ème sans notes

par tiptop77 le Mar 21 Mai 2013 - 20:00
@roxanne a écrit:
@tiptop77 a écrit:
@roxanne a écrit:Nous, a priori la classe sans note a vécu et rien ne semble reconduit pour l'instant..

Ca s'est fait sur un an ou 2?
Quel a été le ressenti des collègues?
Cela s'était curieusement fait à l(initiative isolée d'un collègue qui avait choisi son équipe etqui voulait diriger tout cela.Sauf que (d'après ce que j'en ai compris) quand les dits-collègues se sont retrouvés "convoqués" en réunions très fréquentes par leur petit chefaillon, qu'il a fallu remplir des dossiers, des bilans détaillés, ça n'a pas suivi bien longtemps...Donc, ça s'est fini en eau de boudin..

Tu m'étonnes!
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Cowabunga
Habitué du forum

Re: Classe de 6ème sans notes

par Cowabunga le Mar 21 Mai 2013 - 21:32
Je fais rapidement part de ma petite expérience sur le sujet (désolée, je n'avais jamais vu ce fil avant), puisque ça fait maintenant quatre ans que nous ne "notons" plus aucune classe. Enfin, il faut le dire vite, car les gamins sont évalués en points rouges/verts, et le logiciel SACoche nous transforme tous les jolis petits points en... note sur le bulletin trimestriel.
En français, je ne mets plus aucune note ; en latin, je n'y arrive pas. Pour la plupart, nous finissons par adopter un double système (note + compétences) parce que ce maudit livret a été écrit comme mon c**.
Je constate au quotidien que, pour des élèves en grande difficulté, les compétences découragent moins vite que les notes, tous simplement parce que ce n'est pas facile à lire, et qu'on ne peut plus se contenter d'invoquer la fatalité. Pour les élèves très stressés, c'est la panique totale, car ils n'ont plus leurs repères (mais on aboutit au même résultat en leur sortant une évaluation sur 21, par exemple). Pour moi, c'est un temps de correction démultiplié (au début, je mettais cinq fois plus de temps, maintenant je mets "seulement" le double) ; le seul exercice où cette façon d'évaluer prend son sens, c'est la rédaction.
Last but not least, puisque le gloubiboulga se transforme finalement en note, j'ai pu constater, lors de l'année de transition, que mes élèves avaient perdu deux points de moyenne depuis qu'ils sont dans un système valorisant... malmaisbien

Ensuite, il ne faut pas tout confondre : ce n'est pas parce qu'on évalue par compétences qu'on travaille par compétences. Pour ma part, les rares fois où j'ai tenté la sacro-sainte tâche complexe avec les élèves, ça s'est soldé par des productions décevantes et des élèves malheureux de se sentir abandonnés par le prof.

Je crois profondément que l'enseignement "qui marche", l'enseignement efficace, c'est celui que chacun adapte à sa personnalité et au groupe qu'il a face à lui. Le reste n'est que fioriture, et si la panacée existait vraiment, il y a bien longtemps qu'on l'utiliserait.

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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Classe de 6ème sans notes

par Madame_Prof le Mar 21 Mai 2013 - 21:35
@Cowabunga a écrit:Je fais rapidement part de ma petite expérience sur le sujet (désolée, je n'avais jamais vu ce fil avant), puisque ça fait maintenant quatre ans que nous ne "notons" plus aucune classe. Enfin, il faut le dire vite, car les gamins sont évalués en points rouges/verts, et le logiciel SACoche nous transforme tous les jolis petits points en... note sur le bulletin trimestriel.
En français, je ne mets plus aucune note ; en latin, je n'y arrive pas. Pour la plupart, nous finissons par adopter un double système (note + compétences) parce que ce maudit livret a été écrit comme mon c**.
Je constate au quotidien que, pour des élèves en grande difficulté, les compétences découragent moins vite que les notes, tous simplement parce que ce n'est pas facile à lire, et qu'on ne peut plus se contenter d'invoquer la fatalité. Pour les élèves très stressés, c'est la panique totale, car ils n'ont plus leurs repères (mais on aboutit au même résultat en leur sortant une évaluation sur 21, par exemple). Pour moi, c'est un temps de correction démultiplié (au début, je mettais cinq fois plus de temps, maintenant je mets "seulement" le double) ; le seul exercice où cette façon d'évaluer prend son sens, c'est la rédaction.
Last but not least, puisque le gloubiboulga se transforme finalement en note, j'ai pu constater, lors de l'année de transition, que mes élèves avaient perdu deux points de moyenne depuis qu'ils sont dans un système valorisant... malmaisbien

Ensuite, il ne faut pas tout confondre : ce n'est pas parce qu'on évalue par compétences qu'on travaille par compétences. Pour ma part, les rares fois où j'ai tenté la sacro-sainte tâche complexe avec les élèves, ça s'est soldé par des productions décevantes et des élèves malheureux de se sentir abandonnés par le prof.

Je crois profondément que l'enseignement "qui marche", l'enseignement efficace, c'est celui que chacun adapte à sa personnalité et au groupe qu'il a face à lui. Le reste n'est que fioriture, et si la panacée existait vraiment, il y a bien longtemps qu'on l'utiliserait.

Travailler par compétences ne veut pas dire faire des tâches complexes. Si la compétence est "rechercher l'information utile", pas besoin d'une tâche complexe pour la travailler... Mais si on les évalue, c'est bien qu'on les travaille.

+1 avec la dernière phrase

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Caspar
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Re: Classe de 6ème sans notes

par Caspar le Mar 21 Mai 2013 - 21:35
Chez nous, on attaque l'année prochaine: aucune note dans aucune classe de 6e! Il ne faut pas trop stresser ces petits. Heureusement, mes deux collègues veulent à tout prix des 6e, donc je serai tranquille au moins un an de plus.
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tiptop77
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Re: Classe de 6ème sans notes

par tiptop77 le Mar 21 Mai 2013 - 21:40
Caspar Goodwood a écrit: Chez nous, on attaque l'année prochaine: aucune note dans aucune classe de 6e! Il ne faut pas trop stresser ces petits. Heureusement, mes deux collègues veulent à tout prix des 6e, donc je serai tranquille au moins un an de plus.

:shock: the cow!
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Cowabunga
Habitué du forum

Re: Classe de 6ème sans notes

par Cowabunga le Mar 21 Mai 2013 - 21:40
@Madame_Prof a écrit:
Travailler par compétences ne veut pas dire faire des tâches complexes. Si la compétence est "rechercher l'information utile", pas besoin d'une tâche complexe pour la travailler... Mais si on les évalue, c'est bien qu'on les travaille.

+1 avec la dernière phrase

Entièrement d'accord. C'est vrai que, dans mon paragraphe, ça semble sous-entendu, mais ce n'était pas le fond de ma pensée.

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tiptop77
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Re: Classe de 6ème sans notes

par tiptop77 le Mar 21 Mai 2013 - 21:41
@Cowabunga a écrit:Je fais rapidement part de ma petite expérience sur le sujet (désolée, je n'avais jamais vu ce fil avant), puisque ça fait maintenant quatre ans que nous ne "notons" plus aucune classe. Enfin, il faut le dire vite, car les gamins sont évalués en points rouges/verts, et le logiciel SACoche nous transforme tous les jolis petits points en... note sur le bulletin trimestriel.
En français, je ne mets plus aucune note ; en latin, je n'y arrive pas. Pour la plupart, nous finissons par adopter un double système (note + compétences) parce que ce maudit livret a été écrit comme mon c**.
Je constate au quotidien que, pour des élèves en grande difficulté, les compétences découragent moins vite que les notes, tous simplement parce que ce n'est pas facile à lire, et qu'on ne peut plus se contenter d'invoquer la fatalité. Pour les élèves très stressés, c'est la panique totale, car ils n'ont plus leurs repères (mais on aboutit au même résultat en leur sortant une évaluation sur 21, par exemple). Pour moi, c'est un temps de correction démultiplié (au début, je mettais cinq fois plus de temps, maintenant je mets "seulement" le double) ; le seul exercice où cette façon d'évaluer prend son sens, c'est la rédaction.
Last but not least, puisque le gloubiboulga se transforme finalement en note, j'ai pu constater, lors de l'année de transition, que mes élèves avaient perdu deux points de moyenne depuis qu'ils sont dans un système valorisant... malmaisbien

Ensuite, il ne faut pas tout confondre : ce n'est pas parce qu'on évalue par compétences qu'on travaille par compétences. Pour ma part, les rares fois où j'ai tenté la sacro-sainte tâche complexe avec les élèves, ça s'est soldé par des productions décevantes et des élèves malheureux de se sentir abandonnés par le prof.

Je crois profondément que l'enseignement "qui marche", l'enseignement efficace, c'est celui que chacun adapte à sa personnalité et au groupe qu'il a face à lui. Le reste n'est que fioriture, et si la panacée existait vraiment, il y a bien longtemps qu'on l'utiliserait.

+100000
Merci d'avoir pris le temps de partager ton expérience. Ca m'aide beaucoup et je crois que le mot "gloubiboulga" colle parfaitement à la situation.

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Madame_Prof
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Re: Classe de 6ème sans notes

par Madame_Prof le Mar 21 Mai 2013 - 21:42
Caspar Goodwood a écrit: Chez nous, on attaque l'année prochaine: aucune note dans aucune classe de 6e! Il ne faut pas trop stresser ces petits. Heureusement, mes deux collègues veulent à tout prix des 6e, donc je serai tranquille au moins un an de plus.

Oui, repoussons cela à l'entrée en 5e. Comme ça, si ils ne se sont pas bien adaptés en 6e, en 5e ils vont dégringoler, et ce sera la faute des notes!

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Cowabunga
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Re: Classe de 6ème sans notes

par Cowabunga le Mar 21 Mai 2013 - 21:43
@Madame_Prof a écrit:
Travailler par compétences ne veut pas dire faire des tâches complexes. Si la compétence est "rechercher l'information utile", pas besoin d'une tâche complexe pour la travailler... Mais si on les évalue, c'est bien qu'on les travaille.

+1 avec la dernière phrase

En revanche, là-dessus, je maintiens : ce n'est pas parce que tu travailles des compétences que tu travailles par compétences. Mes objectifs sont relatifs à la maîtrise des connaissances.

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Caspar
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Re: Classe de 6ème sans notes

par Caspar le Mar 21 Mai 2013 - 21:44
Au fond, les compétences changent-elles grand chose? Les élèves en difficulté vont-ils devenir de petits génies heureux de venir en classe? Ils auront des pastilles vertes et rouges, des soleils et des nuages, des smileys, des courbes et des pourcentages. En seront-ils vraiment plus heureux?
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tiptop77
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Re: Classe de 6ème sans notes

par tiptop77 le Mar 21 Mai 2013 - 21:45
@Madame_Prof a écrit:
Caspar Goodwood a écrit: Chez nous, on attaque l'année prochaine: aucune note dans aucune classe de 6e! Il ne faut pas trop stresser ces petits. Heureusement, mes deux collègues veulent à tout prix des 6e, donc je serai tranquille au moins un an de plus.

Oui, repoussons cela à l'entrée en 5e. Comme ça, si ils ne se sont pas bien adaptés en 6e, en 5e ils vont dégringoler, et ce sera la faute des notes!

Et de toute façon, ce sont les parents qui décident du pasage en fin de 5ème alors l'avis du conseil de classe et les notes, on s'en lave les mains. Bon allez! Direct en 4ème, ça leur épargnera une année de traumatisme!

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LadyC
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Re: Classe de 6ème sans notes

par LadyC le Mar 21 Mai 2013 - 21:45
Dites donc, une question - je ne suis pas concernée, mais par curiosité...
Ce n'est pas légal d'imposer à un prof de ne pas noter, tout de même ? (puisque à l'inverse, j'en vois qui parlent de collègues qui ont décidé tout seuls dans leur coin de ne pas noter... ça doit marcher a fortiori dans l'autre sens, non ?)
Il nous reste quand même le minimum de liberté pédagogique nécessaire pour ça - j'espère, en tout cas !

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Re: Classe de 6ème sans notes

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