Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par User5899 le Mar 28 Aoû 2012 - 11:03

Il se trouve qu'en mutant sans qu'on m'eût demandé mon avis, j'ai trouvé de quoi faire bien ma vie, merci le hasard. Mais bon sang, en 90, on n'a pas tant pleuré pour moi Laughing

C'est injuste professeur calimero

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par Lefteris le Mar 28 Aoû 2012 - 11:17

Cripure a écrit:Merci. J'avais eu recours au TA en début de carrière, avec succès d'ailleurs, mais c'est vrai que c'est un sacré maquis.
Désolé pour le HS.
Un peu HS, mais pas tant que ça, car cela rappelle que le TA, qui se prononce selon des principes généraux, et non selon un code comme le code Civil ou Pénal , qui s'appuie le cas échéant peut aussi admettre la contestation d'une disposition règlementaire, régler un point douteux, ou non prévu, ou encore corriger les conséquences d'une application rigoriste d'un texte dont la lettre irait contre l'esprit.
Il faudrait voir dans le contenu exact de la requête de ces jeunes gens et l'exposé des motifs et demandes si l'un de ces points est mis en cause.

Moi aussi , ça me semble incongru à première vue, et mal barré pour eux, mais sait -on jamais. L'autre problème réside dans les délais , sauf référé en urgence (mais la requête en urgence sera-t-elle acceptée ?) , ça peut prendre du temps : pas trop de problèmes quand il s'agit d'un rappel financier, on peut le toucher des années plus tard, mais pour une mutation ...Rolling Eyes

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par benjy_star le Mar 28 Aoû 2012 - 12:12

@roxanne a écrit:jusqu'à un certain point.au bout de plusiurs années, le célib devrait aussi pouvoir muter.L'ancienneté c'est rien face aux points RC.

Tout à fait. Je comprends que l'on ait des bonifs lorsque l'on a un conjoint ou des enfants, mais une telle différence c'est terrible pour ceux qui ont choisi le célibat !

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par lalilala le Mar 28 Aoû 2012 - 13:17

Will.T a écrit:

On peut discuter de la date du 1er septembre pour la prise en compte du pacs ou du mariage, mais il faut bien une date ! (on prend quoi, la date de début de mut ? de fin de mut ? de vérif de barème ? ...)
Au moment de la création du pacs, la date était plus tardive, d'où la vague de pacs blancs parmi les stagiaires.

Le seul problème pour les muts actuellement, ce sont les suppressions de postes qui bloquent totalement le mouvement (car plus personne n'ose bouger de peur d'être le dernier arrivé dans l'établissement).

Mais pourquoi une date? A partir du moment où tu es pacsé/marié quand tu fais ta demande de mutation, tu bénéficies du rapprochement, point barre. Je ne vois pas pourquoi il faut une date.

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par lalilala le Mar 28 Aoû 2012 - 13:21

Cripure a écrit:
@lalilala a écrit:Ouais, enfin il y a des trucs qu'on ne sait pas forcément avant d'avoir le nez dedans ...et notamment cette histoire de pacs/mariage avant le 1er septembre. J'en connais un paquet qui ont perdu une année bêtement sur ce coup là. Et puis oui les barres bougent...beaucoup dans certaines disciplines...
Personne ne fait bouger les barres. Ces dernières ne sont que l'indication, finalement sans grand intérêt, du nombre de points qu'a le dernier entré. Ce n'est pas comme à l'agreg, quand on fixe à l'avance une barre mettons de 12,5/20 de moyenne pour l'admissibilité.

Non mais je sais que personne ne fixe les barres. Ce que je veux dire c'est qu'une académie peu demandée une année peut devenir d'un coup inaccessible pendant des années. C'est la loterie quoi.

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par invitéW le Mar 28 Aoû 2012 - 13:29

@lalilala a écrit:
Will.T a écrit:

On peut discuter de la date du 1er septembre pour la prise en compte du pacs ou du mariage, mais il faut bien une date ! (on prend quoi, la date de début de mut ? de fin de mut ? de vérif de barème ? ...)
Au moment de la création du pacs, la date était plus tardive, d'où la vague de pacs blancs parmi les stagiaires.

Le seul problème pour les muts actuellement, ce sont les suppressions de postes qui bloquent totalement le mouvement (car plus personne n'ose bouger de peur d'être le dernier arrivé dans l'établissement).

Mais pourquoi une date? A partir du moment où tu es pacsé/marié quand tu fais ta demande de mutation, tu bénéficies du rapprochement, point barre. Je ne vois pas pourquoi il faut une date.

c'est le cas de toutes les règles administratives, elles sont définies à partir d'une date.

ça veut dire quoi "quand tu fais ta demande de mut" car il y a pas mal de jalons dans une demande de mut ? Si tu as jusqu'au 30 novembre pour faire tes voeux, tu as jusqu'au 30 novembre pour te marier/pacser ? et pourquoi pas au 15 janvier quand tu renvoies ta confirmation , etc...
Le 1er septembre correspond au début de l'année scolaire, ça ne me semble pas si idiot comme date.

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par lalilala le Mar 28 Aoû 2012 - 13:33

Ca veut dire quand tu dois renvoyer tous les justificatifs au rectorat avec la confirmation de tes voeux. Ensuite la machine est lancée.
Quand tu arrives en stage, tu ne sais pas forcément qu'il faut le faire avant le 1er septembre, tu crois que tu as jusqu'au moment où tu fais tes voeux et tu perds bêtement un an. Et un an, ce n'est pas rien. J'en connais des tas comme ça. Donc non, je ne comprends pas cette histoire de date.

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par olive-in-oil le Mar 28 Aoû 2012 - 13:33

Et cela évite les dossiers incomplets avec des pacs ou mariages la veille ou le jour même de la date limite des demandes de mutation... Si on est pacsé/marié au 1er septembre, pas de soucis pour constituer le dossier dès novembre.

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par lalilala le Mar 28 Aoû 2012 - 13:37

Ben si le dossier est incomplet, ça ne passe pas, normal. Mais s'entendre dire "vous n'aurez pas les points de RC parce que pas de bol, vous vous êtes pacsés/mariés le 4 septembre, tant pis pour votre gueule", ça fait un peu mal au c**...

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par invitéW le Mar 28 Aoû 2012 - 13:38

Si tu découvre cette règle à la rentrée, je ne suis pas certain qu'en trois mois, tu aies le temps d'organiser ton mariage.

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par lalilala le Mar 28 Aoû 2012 - 13:42

Moi je me suis pacsée en 3 semaines (rdv au tribunal, demande des pièces justificatives). Mais je ne comprends toujours pas pourquoi il faut absolument une date, désolée. Si t'es pas pacé/marié au moment des demandes, ben tant pis évidemment. Mais quand tu es pacsé/marié pour le mouvement et qu'on te dit non parce que t'as eu le malheur de te pacser/marier après le 1er, désolée, mais c'est rageant. Mais on va encore me répondre que c'est comme ça, qu'il faut se renseigner (super simple quand on a le nez dans le concours depuis sa petite fac) et blabla. Vous avez raison, le système est parfait et clair comme de l'eau de roche. Ceux qui se font avoir ne sont que de pauvres cons (bien fait pour leur gueule!)

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par invitéW le Mar 28 Aoû 2012 - 13:45

@lalilala a écrit:Moi je me suis pacsée en 3 semaines (rdv au tribunal, demande des pièces justificatives). Mais je ne comprends toujours pas pourquoi il faut absolument une date, désolée.
Je pense que ce que tu ne comprends pas est plutôt pourquoi le 1er septembre, car dans ce que tu proposes, il y a aussi une date butoir.

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par lalilala le Mar 28 Aoû 2012 - 13:46

Non mais tu comprends pas ce que je veux dire et je sens que je vais m'énerver

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par invitéW le Mar 28 Aoû 2012 - 13:48

@lalilala a écrit:Non mais tu comprends pas ce que je veux dire et je sens que je vais m'énerver

ça ne sert à rien pour si peu de chose.

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par lalilala le Mar 28 Aoû 2012 - 13:51

Justement, je trouve que c'est un sujet important les mutations et ça m'agace. (Je précise que je ne me suis même pas fait avoir avec cette histoire de 1er septembre, donc je pourrais dire tant pis pour ceux qui savaient pas, mais non, ça m'énerve pour eux.)

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par roxanne le Mar 28 Aoû 2012 - 13:58

Lalilala, je crois que cette date a été faite pour limiter les innombrables pacs blancs des années 90-2000.

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par lalilala le Mar 28 Aoû 2012 - 14:02

Et ça a vraiment limité ces pacs blancs?

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par kiwi le Mar 28 Aoû 2012 - 14:05

@lalilala a écrit:Et ça a vraiment limité ces pacs blancs?

Franchement, je pense que oui. Pas forcément le changement de date, mais l'obligation d'imposition commune dès la 1ère année + la mention du nom du partenaire de pacs sur ton extrait de naissance... Perso, je n'aimerais pas avoir le nom d'une personne inconnue au bataillon sur mon extrait d'acte de naissance...

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par Presse-purée le Mer 29 Aoû 2012 - 13:42

Dans le même genre, il y a aussi le cas d'un couple dont l'un bosse dans le privé et l'autre est prof et où le premier cité change trois fois de postes en trois ans, dans des régions complètement différentes et, naturellement, éloignées. Soit le premier refuse et son job s'en ressent (on ne peut pas, légalement, le licencier pour cela, mais bon, des placards, y'en a partout) soit notre collègue, qui a muté une fois et qui ne peut plus suivre vu qu'il n'a plus de points ... se met en dispo sans soldes.

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par Daphné le Mer 29 Aoû 2012 - 14:12

@olive-in-oil a écrit:Et cela évite les dossiers incomplets avec des pacs ou mariages la veille ou le jour même de la date limite des demandes de mutation... Si on est pacsé/marié au 1er septembre, pas de soucis pour constituer le dossier dès novembre.

Avant cette date on - les élus des personnels et l'administration - attendait en commission le fax nous annonçant le PACS pour pouvoir compter les points ! je n'invente rien. On laissait le dossier de côté et on y revenait quand une secrétaire nous apportait le fax en séance. La date limite était fixée au 28 février, ce qui laissait aux stagiaires le temps de se trouver un PACS bidon. La date du 1er septembre a donc été choisie pour éviter ça.

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par Daphné le Mer 29 Aoû 2012 - 14:14

@lalilala a écrit:Et ça a vraiment limité ces pacs blancs?
Mais bien entendu ! De manière considérable d'ailleurs.

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par WonderWoman le Mer 29 Aoû 2012 - 14:24

@Ergo a écrit:

"La vrai réflexion à mener est la modernisation du système de mobilité actuel, qui a été fabriqué dans la France de l'après guerre, et qui est fondamentalement familialiste.
Moi, c'est ça qui me gêne, en effet.
On peut très bien ne pas vouloir / ne pas pouvoir avoir d'enfants, je ne vois pas pourquoi un enfant donne des points, par exemple.
Se pacser ou se marier sont autant des choix que le fait d'être en union libre ou d'être célibataire.
Pour moi, le fait qu'une famille donne des points supplémentaires a un côté un peu malsain - où on vous fait comprendre, au niveau d'une hiérarchie administrative que la normalité, c'est de fonder une famille et même, on vous récompense pour cela (alors que toi, bouuuh le vilain célibataire qui ne participe pas à la politique familiale de l'Etat - par choix, bien sûr, car on choisit toujours, hein -, ben tu vas rester toute ta vie dans un établissement pourri. Ou alors, coupe-toi une jambe). Si les deux conjoints sont dans l'EN, ça n'a aucun sens. Si l'un des deux conjoints est dans le privé, les choses se compliquent, bien évidemment.

(Petite provoc: à ce que je sache, on peut fonder une famille aussi bien dans une académie peu demandée que dans une académie très demandée.)
topela encore plus avec ce qui est écrit en gras.
on m'a même conseillé de faire des enfants pour muter plus vite.
et les appeler "points" et "mutation", peut être ?

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par lalilala le Mer 29 Aoû 2012 - 14:31

@Daphné a écrit:
@lalilala a écrit:Et ça a vraiment limité ces pacs blancs?
Mais bien entendu ! De manière considérable d'ailleurs.

Désolée, mais je comprends pas comment la date du 1er septembre a pu limiter les pacs blancs...

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par lalilala le Mer 29 Aoû 2012 - 14:32

@Daphné a écrit:
@olive-in-oil a écrit:Et cela évite les dossiers incomplets avec des pacs ou mariages la veille ou le jour même de la date limite des demandes de mutation... Si on est pacsé/marié au 1er septembre, pas de soucis pour constituer le dossier dès novembre.

Avant cette date on - les élus des personnels et l'administration - attendait en commission le fax nous annonçant le PACS pour pouvoir compter les points ! je n'invente rien. On laissait le dossier de côté et on y revenait quand une secrétaire nous apportait le fax en séance. La date limite était fixée au 28 février, ce qui laissait aux stagiaires le temps de se trouver un PACS bidon. La date du 1er septembre a donc été choisie pour éviter ça.

et aux vrais couples de peut-être éviter de perdre bêtement une année...

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par benjy_star le Mer 29 Aoû 2012 - 14:39

@lalilala a écrit:
@Daphné a écrit:
@lalilala a écrit:Et ça a vraiment limité ces pacs blancs?
Mais bien entendu ! De manière considérable d'ailleurs.

Désolée, mais je comprends pas comment la date du 1er septembre a pu limiter les pacs blancs...
tout simplement parce que entre le moment où tu sais que tu vas muter, l'été, et le 1er septembre, le temps est trop court pour trouver quelqu'un etc...

Je peux te le dire ! J'aurais tenté sinon !

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Re: Véronique Soulé consacre un article de blog à un neotit de lettres qui veut l'académie de Nantes

Message par lalilala le Mer 29 Aoû 2012 - 14:48

Oui et donc tant pis pour les vrais couples (qui sont quand même largement majoritaires). Et ça n'empêche de faire un pacs blanc l'année d'après...

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