Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par jilucorg le Mar 28 Aoû - 17:07

In Rapport du jury de l’agrégation de Lettres modernes (externe) 2011 :

Cependant le correcteur reste circonspect devant des fautes d’orthographe trahissant une maîtrise insuffisante des verbes en français : * il alla payé / une file serpentée / il se faisait appelé / semblait se situait / la pluie n’avait pas décourageait / une conduite d’eau qui avait éclatée.
- Orthographe :
S’ajoutent à ces fautes d’orthographe sur le groupe verbal, des erreurs fréquentes sur les (masculin/féminin, singulier/pluriel : *’armistice proclamée’ / ‘se tenaient debouts’/ ‘des engins l’œil’, ‘les années soixantes’). Nous avons également noté de nombreuses fautes simple/double consonnes : *plannifier / assomantes / attérir /s’aglutinant / tyraniser.
L’oubli d’accents, tout comme l’absence systématique d’accents dans quelques copies, systématiquement pénalisés.

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par Gryphe le Mar 28 Aoû - 17:32

Il m'est arrivé à plusieurs reprises récemment de lire des écrits en français rédigés par des personnes de passage en France, ayant appris le français en tant que LV à l'école.
A ma grande surprise, ces personnes écrivaient mieux que nos élèves natifs et scolarisés en France.

Conclusion : scratch

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par retraitée le Mar 28 Aoû - 17:34

@Marcassin a écrit:Et à côté de ça , on peut lire dans "Le Monde" du 24 août :

L'heure des choix serait-elle venue ? Car l'école ne peut satisfaire toutes les exigences : assurer, en un temps restreint, un même niveau d'orthographe aux citoyens de demain, tout en répondant à de nouvelles missions.

A cette équation, les solutions proposées divergent. Certains prônent le grand bond en arrière, et souhaiteraient que l'école se cantonne à un enseignement traditionnel. D'autres militent pour une grande simplification de l'orthographe, qui substituerait aux "x" des "s", supprimerait les doubles consonnes inutiles et les accents circonflexes.

Restent les partisans de la "tolérance" à l'égard des fautes d'orthographe.
Comme si ces partisans n'avaient pas gagné depuis bien, bien longtemps... Neutral

Et comme si l'essentiel des fautes ne concernait pas la grammaire et la conjugaison ! Supprimer les doubles consonnes, mettre un-s au lieu d'un -x au pluriel, c'est bien beau, encore faudrait-il qu'ils accordassent les noms au pluriel! Cela n'empêchera pas les confusions é/er/ai/ez, voire ais/ait pour les désinences verbales !

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par retraitée le Mar 28 Aoû - 17:44

@A Tuin a écrit:
@*Lady of Shalott* a écrit:

Quant au CAPES, ben oui, c'est pareil. En ce moment, la pénurie est telle qu'on ne recrute pas que des gens compétents. En lettres du moins, c'est une certitude.

Tu parles : il y a dix ans, il y avait pénurie ??? Je ne te parle pas de gens ayant le concours maintenant, je n'en connais pas plus que cela pour pouvoir juger et jauger de leur capacité à savoir écrire de façon satisfaisante sans aligner des fautes d'orthographe. Des gens admis ne sachant pas écrire sans faire de fautes, il y a maintenant un certain nombre d'années que c'est monnaie courante. Il apparaît presque dommage que ce critère d'orthographe ne soit pas valorisé, finalement.
La réalité c'est que les correcteurs de dissertation, de commentaire composé au CAPES ou au PLP doivent avoir les yeux bouchés. Je ne sais pas mais déjà une copie avec des fautes, à mon sens ne devrait même pas avoir la moyenne quel qu'en soit le contenu. C'est une lacune bien plus grave de ne pas savoir écrire que de mal connaître telle ou telle théorie fumeuse de théâtre il me semble. Puis je ne sais pas vous, mais lorsque je corrige des copies bourrées de fautes j'ai toujours du mal à être bien disposée envers le contenu, même s'il est digne d'intérêt. Je suis obligée de me forcer. J'ai dès lors, d'autant plus de mal à comprendre comment de telles failles peuvent passer comme si de rien n'était au moment d'écrits de concours...

Enfin, pour en revenir au sujet, il est dommageable que l'orthographe ne soit pas davantage considérée au moment des examens pour les élèves : l'intérêt de progresser sur ce plan ne peut leur apparaître que plus dérisoire encore..

j'avais déjà proposé, ailleurs, que soient organisées des épreuves préliminaires au CAPES de Lettres, qui vérifieraient les connaissances orthographiques et grammaticales des candidats. Une bonne dictée bien saignante, avec questions de grammaire, par exemple Ne se présenteraient aux autres épreuves que les candidat ayant franchi les éliminatoires. Double avantage : du temps gagné pour les correcteurs, et, parions-le, une nette remontée du niveau orthographique des candidats.

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par Thalia de G le Mar 28 Aoû - 17:46

Que voilà une excellente idée, retraitée.

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par nuages le Mar 28 Aoû - 18:07

@*Lady of Shalott* a écrit:Ce n'est pas nouveau. Cela fait au moins dix ans qu'on pratique ce barème.

Même chose ici pour les copies de TL

nuages
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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par *Lady of Shalott* le Mar 28 Aoû - 18:15

@Pioup a écrit:Personnellement, j'ai conscience que je fais parfois des fautes, et ça ne me dérangerait pas plus que ça qu'on me le fasse remarquer (peu-être dû au fait que je suis jeune et que j'accepte les corrections de mes "aîné/e/s"...). J'enseigne l'anglais, mes traces écrites sont toutes en anglais sauf pour le vocabulaire donc ça ne me pose pas de problème dans mon métier, par contre, c'est vrai que j'ai toujours un peu de stress quand je dois écrire un mot aux parents dans le carnet d'un gamin parce que j'ai peur de faire des fautes sans m'en rendre compte et de passer pour une mauvaise prof. A force d'écrire sur un pc où les mots mal orthographiés sous soulignés, je ne sais plus parfois si tel ou tel mot a deux "p", deux "r" ou autre... J'ai l'impression de perdre progressivement tout ce que j'ai appris à l'école.

Suffit de demander malmaisbien (Pardon, j'ai presque honte Embarassed )

Blague à part, j'ai eu un collègue pendant un temps pour lequel j'avais beaucoup d'admiration : prof de physique, il considérait que son orthographe n'était pas certaine, et il venait remplir les bulletins avec un dictionnaire pour être sûr de ne pas se tromper. Je crois même qu'il sortait son dico aux conseils. Outre le fait que la physique a toujours été pour moi une matière totalement hermétique, je trouvais la démarche très honnête. Aux mêmes conseils, il y avait aussi la collègue gourdasse qui faisait quinze fois le même copié-collé avec une faute d'accord énorme, et que ça ne dérangeait pas le moins du monde furieux

@A Tuin a écrit:
@*Lady of Shalott* a écrit:

Quant au CAPES, ben oui, c'est pareil. En ce moment, la pénurie est telle qu'on ne recrute pas que des gens compétents. En lettres du moins, c'est une certitude.

Tu parles : il y a dix ans, il y avait pénurie ??? Je ne te parle pas de gens ayant le concours maintenant, je n'en connais pas plus que cela pour pouvoir juger et jauger de leur capacité à savoir écrire de façon satisfaisante sans aligner des fautes d'orthographe. Des gens admis ne sachant pas écrire sans faire de fautes, il y a maintenant un certain nombre d'années que c'est monnaie courante. Il apparaît presque dommage que ce critère d'orthographe ne soit pas valorisé, finalement.
La réalité c'est que les correcteurs de dissertation, de commentaire composé au CAPES ou au PLP doivent avoir les yeux bouchés. Je ne sais pas mais déjà une copie avec des fautes, à mon sens ne devrait même pas avoir la moyenne quel qu'en soit le contenu. C'est une lacune bien plus grave de ne pas savoir écrire que de mal connaître telle ou telle théorie fumeuse de théâtre il me semble. Puis je ne sais pas vous, mais lorsque je corrige des copies bourrées de fautes j'ai toujours du mal à être bien disposée envers le contenu, même s'il est digne d'intérêt. Je suis obligée de me forcer. J'ai dès lors, d'autant plus de mal à comprendre comment de telles failles peuvent passer comme si de rien n'était au moment d'écrits de concours...

Enfin, pour en revenir au sujet, il est dommageable que l'orthographe ne soit pas davantage considérée au moment des examens pour les élèves : l'intérêt de progresser sur ce plan ne peut leur apparaître que plus dérisoire encore..

Mais elles n'ont pas la moyenne Wink Au CAPES, la moyenne d'admissibilité est autour de 7, traditionnellement. Il y a dix ans, le dernier admis ne devait pas avoir un écrit impeccable. Et aujourd'hui, bah c'est la majorité des candidats humhum

@retraitée a écrit:j'avais déjà proposé, ailleurs, que soient organisées des épreuves préliminaires au CAPES de Lettres, qui vérifieraient les connaissances orthographiques et grammaticales des candidats. Une bonne dictée bien saignante, avec questions de grammaire, par exemple Ne se présenteraient aux autres épreuves que les candidat ayant franchi les éliminatoires. Double avantage : du temps gagné pour les correcteurs, et, parions-le, une nette remontée du niveau orthographique des candidats.

A Tuin, Retraitée, vous voulez vraiment qu'il n'y ait plus du tout de recrutement dans l'EN ? Laughing Je suis bien d'accord avec vous, cela dit.

_________________
"Est-ce que les professeurs vont dans un au-delà spécial quand ils meurent ? fit Cohen. - Je ne crois pas", répondit tristement monsieur Cervelas. Il se demanda un instant s'il existait réellement dans les cieux une grande Heure de Libre. Ça paraissait peu probable. Il y aurait sûrement des corrections à se taper. (T. Pratchett, Les Tribulations d'un mage en Aurient)

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par kensington le Mar 28 Aoû - 18:19

@retraitée a écrit:j'avais déjà proposé, ailleurs, que soient organisées des épreuves préliminaires au CAPES de Lettres, qui vérifieraient les connaissances orthographiques et grammaticales des candidats. Une bonne dictée bien saignante, avec questions de grammaire, par exemple Ne se présenteraient aux autres épreuves que les candidat ayant franchi les éliminatoires. Double avantage : du temps gagné pour les correcteurs, et, parions-le, une nette remontée du niveau orthographique des candidats.

Très bonne idée qu'il ne faudrait pas réserver qu'aux concours. professeur

kensington
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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par Mike92 le Mar 28 Aoû - 18:54

Petit florilège de ce qu'on lit souvent ici ou là :

quelque soit la faute..
les soit-disants amis..
des ennuis pécuniers..
j'ai subit une opération..
élève intelligent, mais acquits fragiles!
quoiqu'il en soit, il a tord !!
dépêches toi !
un tient vaut mieux que deux tu l'auras..
C'est de ce roman dont je parle !
il faut pallier à ce désordre !
il faut faire le gué, il y a des ennemis !
c'est la tandance actuelle
Si tu veux sortir dehors, préviens moi à l'avance !
Vous n'êtes pas sans ignorer que c'est un génie ?
On ne voit que la partie immergée de l'iceberg.
Il tient fermement les rennes du pouvoir !
il interdisa la baignade dangereuse.
Elle prévoya alors une parade..
c'est du pain béni !
un orage subi les dispersa.
la colonie pénitentière de Kafka
ils péchaient dans le lac.




Dernière édition par Mike92 le Mar 28 Aoû - 18:57, édité 1 fois

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Fais bon accueil aux étrangers, car toi aussi, tu seras un étranger. (Roger Ikor)
site : http://allemand-postbac.npage.de
manuels publiés : http://www.decitre.fr/auteur/141431/Michel+Luciani/

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par JPhMM le Mar 28 Aoû - 18:57

Que voilà un bel espèce de florilège !

Laughing

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par Mike92 le Mar 28 Aoû - 18:58

Ah oui, UN espèce d'oiseau migrateur ! Je l'avais oublié !
Et aussi : c'est çà ! quand à lui, il ne s'en rappellait pas...


Dernière édition par Mike92 le Mar 28 Aoû - 19:02, édité 1 fois

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Fais bon accueil aux étrangers, car toi aussi, tu seras un étranger. (Roger Ikor)
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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par John le Mar 28 Aoû - 18:59

@nuages a écrit:
@*Lady of Shalott* a écrit:Ce n'est pas nouveau. Cela fait au moins dix ans qu'on pratique ce barème.
Même chose ici pour les copies de TL
Et effectivement...:
SUJET ES/S 2011 CONSIGNES DE CORRECTION (académie de Bordeaux)

REMARQUES GENERALES :

Orthographe et langue : Une orthographe très incorrecte sera pénalisée à hauteur de 2 points. Cette pénalisation globale sera appliquée à partir de plus de 10 erreurs graves par page. Il est essentiel que toutes les copies soient traitées équitablement dans ce domaine. Si la copie manifeste également une syntaxe et un lexique défaillants au point d’altérer l’intelligibilité de nombreux passages, elle pourra être globalement sanctionnée de 4 points. Ces barèmes concernant la langue s’appliquent à l’ensemble de la copie. Si une pénalisation s’impose, elle sera mentionnée sur la copie.

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"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par Marcassin le Mar 28 Aoû - 19:02

On avait même parlé des différences de trairement selon les académies quelque part sur ce forum.

Je me souviens encore des grognements de Cripure à ce sujet. Twisted Evil

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"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
"Je ne cherche pas à innover, je cherche à être efficace." (Provence)

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par JPhMM le Mar 28 Aoû - 19:03

Quand ils disent "à partir de plus de 10 erreurs graves par page", il faut bien lire "à partir d'au moins 11 erreurs graves par page" ?

diable

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par Gryphe le Mar 28 Aoû - 19:03

La Constitution de 1958 a écrit:ARTICLE 2. La langue de la République est le français.
Je ne m'en lasse pas.

Refondons l’École de la République. Drapeaufrançais

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par John le Mar 28 Aoû - 19:04

Et même en L :

SUJET L 2011
CONSIGNES DE CORRECTION

REMARQUES GENERALES :

Orthographe et langue : Une orthographe très incorrecte sera pénalisée à hauteur de 2 points. Cette pénalisation globale sera appliquée à partir de plus de 10 erreurs graves par page. Il est essentiel que toutes les copies soient traitées équitablement dans ce domaine. Si la copie manifeste également une syntaxe et un lexique défaillants au point d’altérer l’intelligibilité de nombreux passages, elle pourra être globalement sanctionnée de 4 points. Ces barèmes concernant la langue s’appliquent à l’ensemble de la copie. Si une pénalisation s’impose, elle sera mentionnée sur la copie.

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par JPhMM le Mar 28 Aoû - 19:07

Autre question (pardon) quand ils disent "ces barèmes concernant...", cela signifie que cela concerne un total de 6 points ?

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par John le Mar 28 Aoû - 19:09

@JPhMM a écrit:Autre question (pardon) quand ils disent "ces barèmes concernant...", cela signifie que cela concerne un total de 6 points ?
Non, c'est le barème de deux points pour dix fautes graves par page, ou celui de 4 points pour texte très souvent incompréhensible.
Mais c'est vrai qu'en fait, ce sont deux critères d'un seul barème Very Happy

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par JPhMM le Mar 28 Aoû - 19:11

Merci. Very Happy

@John a écrit:
@JPhMM a écrit:Autre question (pardon) quand ils disent "ces barèmes concernant...", cela signifie que cela concerne un total de 6 points ?
Non, c'est le barème de deux points pour dix fautes graves par page, ou celui de 4 points pour texte très souvent incompréhensible.
Mais c'est vrai qu'en fait, ce sont deux critères d'un seul barème Very Happy
onze professeur Very Happy

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par chichie le Mar 28 Aoû - 23:33

Je suis consciente de la volonté "il ne faut pas pénaliser les enfants dyslexiques qui font des fautes malgré eux, etc..." mais c'est vrai que seulement 2 points de pénalité pour plus de 10 fautes par page, ça me parait bien peu, et comme vous dites, cela n'encourage en rien à se démener pour combler ses lacunes.
Vous parlez des épreuves de CAPES, mais dans le même genre, je suis très surprise qu'il n'y ait pas d'épreuves de dictée pour les candidats au CRPE. Certes, il y a des questions portant sur la grammaire et l'orthographe, mais je me serais attendue à ce que les correcteurs puissent vérifier que les futurs professeurs des écoles aient véritablement une orthographe irréprochable...

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par User5899 le Mar 28 Aoû - 23:41

@Gryphe a écrit:Il m'est arrivé à plusieurs reprises récemment de lire des écrits en français rédigés par des personnes de passage en France, ayant appris le français en tant que LV à l'école.
A ma grande surprise, ces personnes écrivaient mieux que nos élèves natifs et scolarisés en France.

Conclusion : scratch
Conclusion : nous enseignons comme des cruches.


@*Lady of Shalott* a écrit:A Tuin, Retraitée, vous voulez vraiment qu'il n'y ait plus du tout de recrutement dans l'EN ? Laughing Je suis bien d'accord avec vous, cela dit.
Hmm... Argument délicat. Est-on mauvais en langue française parce que c'est génétique, ou parce que l'absence de prise en compte très jeune de la qualité de la langue écrite est devenue une habitude, réversible donc ?


@Mike92 a écrit:ils péchaient dans le lac.
Bah, on va se baigner ? Vous allez voir, c'est possible, ça diable

@Marcassin a écrit:On avait même parlé des différences de trairement selon les académies quelque part sur ce forum.

Je me souviens encore des grognements de Cripure à ce sujet. Twisted Evil
Si fait !
Mais, Marcassin, mon petit, êtes-vous sûr de ne point grogner vous-même ? mdr

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par Mareuil le Mer 29 Aoû - 0:08

@John a écrit:Et même en L :

SUJET L 2011
CONSIGNES DE CORRECTION

REMARQUES GENERALES :

Orthographe et langue : Une orthographe très incorrecte sera pénalisée à hauteur de 2 points. Cette pénalisation globale sera appliquée à partir de plus de 10 erreurs graves par page. Il est essentiel que toutes les copies soient traitées équitablement dans ce domaine. Si la copie manifeste également une syntaxe et un lexique défaillants au point d’altérer l’intelligibilité de nombreux passages, elle pourra être globalement sanctionnée de 4 points. Ces barèmes concernant la langue s’appliquent à l’ensemble de la copie. Si une pénalisation s’impose, elle sera mentionnée sur la copie.

Que voilà une consigne problématique ! Si en effet une copie rendue inintelligible en de nombreux passages par un syntaxe et un lexique défaillants doit être pénalisée de 4 points donc notée 16/20, on se demande quelle note pourra, en toute équité, être attribuée à une copie compréhensible et impeccablement rédigée. 60/20 ?

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par Pioup le Mer 29 Aoû - 10:25

Cripure a écrit:
@Gryphe a écrit:Il m'est arrivé à plusieurs reprises récemment de lire des écrits en français rédigés par des personnes de passage en France, ayant appris le français en tant que LV à l'école.
A ma grande surprise, ces personnes écrivaient mieux que nos élèves natifs et scolarisés en France.

Conclusion : scratch
Conclusion : nous enseignons comme des cruches.

Je pense que ce n'est pas comparable. Ils n'ont pas besoin de communiquer en anglais (ou en FLE) dans la vie de tous les jours, du coup la langue et l'orthographe ne sont pas altérées. Les élèves de 3e écrivent surement mieux en anglais que les petits anglais du même âge puisqu'ils ne l'utilisent pas dans les SMS, sur Facebook ou autre, où le but est de communiquer le plus vite possible. Ils n'utilisent aucune abréviation et l'orthographe apprise à l'école reste intacte dans leur petite tête.
Tout ce qui est "your / you're", "he would off been / he would have been" ressemble beaucoup à ce que font les élèves français ("il a demandait" par exemple). Si un anglais apprend le français, ça ne lui viendrait même pas à l'esprit d'écrire ça.


Dernière édition par John le Jeu 30 Aoû - 3:06, édité 1 fois (Raison : Erreur de balises)

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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par Iphigénie le Mer 29 Aoû - 10:29

Ces histoires de points à enlever pour orthographe et syntaxe sont un peu tarte à la crème:
pour moi, comme je pense pour tous les correcteurs, si une copie n'est pas intelligible, elle n'est pas intelligible globalement: je n'enlève pas des points pour l'orthographe, j'enlève des points pour tout. Même pas besoin à ce niveau de mentionner l'orthographe: copie inintelligible, point.

Iphigénie
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Re: Consignes officielles : l'orthographe sanctionnée à hauteur de deux points maximum au bac de français !

Message par Marcassin le Mer 29 Aoû - 10:40

+1

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