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Iphigénie
Enchanteur

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par Iphigénie le Mar 28 Aoû 2012, 16:24
ce qu'il serait intéressant de savoir, ce sont quelles oeuvres, réellement, les enseignants de français de seconde souhaiteraient que leurs élèves aient lu, le bagage essentiel, en quelque sorte non seulement en terme de connaissances pures mais aussi pour leur donner le plaisir de la lecture.
Parce que sinon, des listes comme ça on peut en faire autant qu'on veut.
et éventuellement, à titre de test indicatif : quelles oeuvres de cette liste les seconde d'HIV ont lu à la rentrée.
lisette83
Expert

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par lisette83 le Mar 28 Aoû 2012, 16:47
@Stered a écrit:
Sibérie a écrit:
Mais les élèves de Henri IV qui entrent en seconde ne sont pas meilleurs que les autres - ça c'est en prépa - ils sont juste plus riches, car ils habitent dans le secteur...

Ils sont déjà sélectionnés. Les "mauvais" vont à Fénelon, lycée voisin.
H4 sélectionne dès le début.
Et en plus le lycée sélectionne des élèves hors secteur qui peuvent postuler en adressant leurs bulletins qui doivent être excellents. Il y a une commission au mois de Juin.
A Paris les élèves de collège doivent faire 4 vœux sur leur secteur et les lycées "s'arrangent".
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John
Médiateur

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par John le Mar 28 Aoû 2012, 16:54
@retraitée a écrit:Et puis, dans cette liste, il y a des oeuvres qu'on peut lire avant la seconde.
Ca tombe bien : elle s'appelle lecture conseillées avant d'entrer en seconde.

ce qu'il serait intéressant de savoir, ce sont quelles oeuvres, réellement, les enseignants de français de seconde souhaiteraient que leurs élèves aient lu, le bagage essentiel, en quelque sorte non seulement en terme de connaissances pures mais aussi pour leur donner le plaisir de la lecture.
C'est son but aussi. Elle est assez large pour qu'il y ait le choix des lectures, et elle a pour but, j'ai l'impression, de donner aux élèves plaisir à lire.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par User5899 le Mar 28 Aoû 2012, 16:57
Sibérie a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@iphigénie a écrit:remarquez, c'est la même liste pour entrer en fac de lettres: et même là aussi c'est un voeu pieux

Et c'est certainement aussi un vœu pieux vis à vis des élèves entrant en Seconde à Henri IV. Qu'ils soient un peu plus vernis que les autres, c'est certain mais bon, il ne faut pas non plus être devant.



DC véto

Mais les élèves de Henri IV qui entrent en seconde ne sont pas meilleurs que les autres - ça c'est en prépa - ils sont juste plus riches, car ils habitent dans le secteur...
Ce n'est pas la question.La question, la seule à mon sens, c'est pourquoi une telle liste n'accompagne-t-elle pas tous les dossiers d’inscription en seconde de France ? Parce que nous démissionnons, tous autant que nous sommes.

Quant à la carte scolaire d'Henri IV... MDR ! Oui, ils ont le choix entre H IV et Louis-le-Grand lol!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par User5899 le Mar 28 Aoû 2012, 16:58
@John a écrit:
les choix indiqués sont très subjectifs en terme de nécessité culturelle
Mais c'est normal : c'est pour des secondes bounce
C'est quand même déjà bien fourni et diversifié pour une liste de lectures, ce n'est pas un précis d'histoire littéraire.
+1
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par User5899 le Mar 28 Aoû 2012, 16:59
@MrBrightside a écrit:Je ne rentre donc même pas en seconde Very Happy
Au boulot, toi Very Happy
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Elaïna
Empereur

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par Elaïna le Mar 28 Aoû 2012, 17:00
Petite provinciale pourtant venue d'un "bon lycée", j'ai effectivement eu un choc en débarquant à Henri IV pour la prépa, qui contenait un petit nombre d'élèves du lycée. Oui, les élèves y sont très clairement plus avancés que les autres, mais cela vaut pour une bonne partie des bons lycées parisiens. Cela vaut pour le français mais aussi, c'était flagrant dans le cas de ma prépa, pour le latin, le grec, la philo...

N'empêche que le concours, je l'ai quand même eu, devant les parigots. Alors Smile

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Invité21
Fidèle du forum

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par Invité21 le Mar 28 Aoû 2012, 17:11
Cripure a écrit:
Sibérie a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@iphigénie a écrit:remarquez, c'est la même liste pour entrer en fac de lettres: et même là aussi c'est un voeu pieux

Et c'est certainement aussi un vœu pieux vis à vis des élèves entrant en Seconde à Henri IV. Qu'ils soient un peu plus vernis que les autres, c'est certain mais bon, il ne faut pas non plus être devant.



DC véto

Mais les élèves de Henri IV qui entrent en seconde ne sont pas meilleurs que les autres - ça c'est en prépa - ils sont juste plus riches, car ils habitent dans le secteur...
Ce n'est pas la question.La question, la seule à mon sens, c'est pourquoi une telle liste n'accompagne-t-elle pas tous les dossiers d’inscription en seconde de France ? Parce que nous démissionnons, tous autant que nous sommes.

Quant à la carte scolaire d'Henri IV... MDR ! Oui, ils ont le choix entre H IV et Louis-le-Grand lol!

C'est-à-dire que si j'avais les mêmes exigences vis-à-vis de mes élèves de lycée - qui auraient préféré se pendre plutôt que de viser le tableau d'honneur, le contraire des vernis de H4, quoi -, c'était la crise nerveuse assurée, pour tout le monde.
Je ne peux pas me permettre d'avoir ces exigences là, même si j'en rêve et que j'en goûte le bien-fondé. Vous le pouvez, vous?


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L'Engénu s'est déniaisé. Mais ne change pas!
superheterodyne
Niveau 10

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par superheterodyne le Mar 28 Aoû 2012, 17:12
Elle n'a guère changé en quinze ans, cette liste... j'en ai eu une très similaire quand je suis passé de la 3e à la Seconde à Henri IV, en 1996.
Elle est certes de bon goût même si elle pourrait être toilettée (Vipère au poing - par pitié, c'est déjà insupportable en 4e, alors en Seconde... )

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par JPhMM le Mar 28 Aoû 2012, 17:27
Quant à moi, en bon prof de maths qui se respecte, je trouve que décidément, il n'y a pas assez de poésie. Et que l'absence des Fleurs du Mal est une lacune grave.

Là.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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MarieL
Érudit

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par MarieL le Mar 28 Aoû 2012, 19:16
Elle est très bien cette liste, et elle donne de bons repères je trouve. Un prof de seconde a donné peu ou prou la même à ses élèves en leur disant qu'il n'était pas question de "tout" lire mais qu'il serait tout de même bon qu'ils connaissent les oeuvres en question avant la fin de leur scolarité.

Notre nouvelle doc. nous pousse à concocter aussi des listes pour chaque niveau de collège. Ce qui m'a rappelé que c'était le cas lorsque j'ai débuté - et avec une forte demande des parents - alors qu'aujourd'hui c'est déjà difficile de faire réellement lire les oeuvres étudiées...
Mais je commence quand même à établir des listes, après tout guider un peu ceux qui lisent, donner un aperçu de ce qu'ils ne connaissent pas encore aux sérieux, et pourquoi pas éveiller la curiosité de ceux qui n'ouvrent pas un livre... on peut rêver après tout.

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Celeborn
Esprit sacré

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par Celeborn le Mar 28 Aoû 2012, 19:41
J'ai fait le même genre de liste pour mes collégiens. On se recoupe souvent avec H4 : je suis fier de moi Razz

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neomath
Neoprof expérimenté

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par neomath le Mar 28 Aoû 2012, 20:40
Mes filles, dans leur lycée de banlieue lambda, ont eu des listes de lecture tout à fait semblables. Ce sont des listes indicatives et qui sont très utiles pour guider dans leurs choix les élèves qui aiment lire (si si il y en a, et à mon avis pas beaucoup moins qu'il y a trente ans).

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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par Marie Laetitia le Mar 28 Aoû 2012, 21:17
@JPhMM a écrit:Quant à moi, en bon prof de maths qui se respecte, je trouve que décidément, il n'y a pas assez de poésie. Et que l'absence des Fleurs du Mal est une lacune grave.

Là.

Razz

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par Anaxagore le Mar 28 Aoû 2012, 21:44
Parcourez cette liste, pensez à ces oeuvres. Ensuite lisez le socle commun.

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Osmie
Sage

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par Osmie le Mar 28 Aoû 2012, 21:59
@Anaxagore a écrit:Parcourez cette liste, pensez à ces oeuvres. Ensuite lisez le socle commun.

L'élite et la lie. Suspect
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Gryphe
Médiateur

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par Gryphe le Mar 28 Aoû 2012, 22:01
@Anaxagore a écrit:Parcourez cette liste, pensez à ces oeuvres. Ensuite lisez le socle commun.
En l'occurrence, je ne suis pas sensible à l'argument.

Socle commun = cadre de la scolarité obligatoire.
Lycée général = pour des élèves de 15 ans et demi, presque à la sortie de la scolarité obligatoire (tant que c'est à 16 ans).

D'autre part, lisez le Socle commun, oui, lisez-le : il est d'un niveau plutôt élevé, et le jour où on se met à noter valider les élèves qui le maîtrisent vraiment, on tombe à 15-20%. (Comment ça j'exagère ? Laughing Même pas en fait.)

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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint. Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2017
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Osmie
Sage

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par Osmie le Mar 28 Aoû 2012, 22:03
Je ne connais pas un établissement de France où on ne valide le socle qu'aux élèves qui le maitrisent vraiment. Ça existe ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par User5899 le Mar 28 Aoû 2012, 22:51
Sibérie a écrit:
Cripure a écrit:
Sibérie a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@iphigénie a écrit:remarquez, c'est la même liste pour entrer en fac de lettres: et même là aussi c'est un voeu pieux

Et c'est certainement aussi un vœu pieux vis à vis des élèves entrant en Seconde à Henri IV. Qu'ils soient un peu plus vernis que les autres, c'est certain mais bon, il ne faut pas non plus être devant.



DC véto

Mais les élèves de Henri IV qui entrent en seconde ne sont pas meilleurs que les autres - ça c'est en prépa - ils sont juste plus riches, car ils habitent dans le secteur...
Ce n'est pas la question.La question, la seule à mon sens, c'est pourquoi une telle liste n'accompagne-t-elle pas tous les dossiers d’inscription en seconde de France ? Parce que nous démissionnons, tous autant que nous sommes.

Quant à la carte scolaire d'Henri IV... MDR ! Oui, ils ont le choix entre H IV et Louis-le-Grand lol!

C'est-à-dire que si j'avais les mêmes exigences vis-à-vis de mes élèves de lycée - qui auraient préféré se pendre plutôt que de viser le tableau d'honneur, le contraire des vernis de H4, quoi -, c'était la crise nerveuse assurée, pour tout le monde.
Je ne peux pas me permettre d'avoir ces exigences là, même si j'en rêve et que j'en goûte le bien-fondé. Vous le pouvez, vous?

Il ne s'agit pas tant d'exiger qu'ils aient lu (même H IV ne présente pas les choses ainsi), mais déjà que les profs osent dire par écrit qu'il faudrait lire, et des classiques, pas des mangas.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par User5899 le Mar 28 Aoû 2012, 22:53
@JPhMM a écrit:Quant à moi, en bon prof de maths qui se respecte, je trouve que décidément, il n'y a pas assez de poésie. Et que l'absence des Fleurs du Mal est une lacune grave.

Là.
Pas en fin de 3e, JP, c'est trop tôt. Lire de grands textes trop tôt, pour la plupart des ados, c'est finalement les conduire à les laisser de côté.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par JPhMM le Mar 28 Aoû 2012, 22:57
Ah mais bien sûr ! Laughing
Suis-je bête... :bebe:

:aaq:


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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
philann
Doyen

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par philann le Mar 28 Aoû 2012, 23:04
Cripure a écrit:
@JPhMM a écrit:Quant à moi, en bon prof de maths qui se respecte, je trouve que décidément, il n'y a pas assez de poésie. Et que l'absence des Fleurs du Mal est une lacune grave.

Là.
Pas en fin de 3e, JP, c'est trop tôt. Lire de grands textes trop tôt, pour la plupart des ados, c'est finalement les conduire à les laisser de côté.

:shock: :shock: :shock:KEEEEAAAA ??? comment ça pas les FLeurs du Mal ???
Non pas tout bien sûr, mais quand même... en partie... heu non?
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par Anaxagore le Mer 29 Aoû 2012, 10:46
@Gryphe a écrit:
@Anaxagore a écrit:Parcourez cette liste, pensez à ces oeuvres. Ensuite lisez le socle commun.
En l'occurrence, je ne suis pas sensible à l'argument.

Socle commun = cadre de la scolarité obligatoire.
Lycée général = pour des élèves de 15 ans et demi, presque à la sortie de la scolarité obligatoire (tant que c'est à 16 ans).

D'autre part, lisez le Socle commun, oui, lisez-le : il est d'un niveau plutôt élevé, et le jour où on se met à noter valider les élèves qui le maîtrisent vraiment, on tombe à 15-20%. (Comment ça j'exagère ? Laughing Même pas en fait.)

Si on évalue objectivement ce qui est écrit dans le socle commun on tombe à 1%.
Ce n'est pas ce qui me préoccupe.

Ces oeuvres sont l'expression de tellement d'humanité, de sensibilité, de non-conformisme, d'incertitudes, de fragilité, de révolte, de paradoxes, de doutes, d'insoumission...

Celui qui les a lues et digérées a toutes les chances de ne pas être le Nexus-6 qui est décrit par le socle.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

par JPhMM le Mer 29 Aoû 2012, 21:17
Lectures conseillées en Seconde (ou pour préparer la Seconde) Rolling Eyes
http://www.weblettres.net/spip/article.php3?id_article=638

professeur

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Re: Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

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