help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

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help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par chrislara le Mar 28 Aoû 2012 - 23:21

bonsoir,
j'ai appris que j'allais avoir 8h de latin en 5/4/3... à la rentrée alors que je suis LM !!!
je ne suis pas du tout formée pour enseigner le latin !!! bref, il faudra bien !
je n'ai même pas la possibilité d'avoir les manuels avant la pré-rentrée !! je sais juste qu'en 5è c'est "quid novi ?" hachette éducation / et en 4/3 ce sera hatier ...
je pense pour le moment suivre les manuels ... je ne vois pas d'autres solutions ...
en 5è, je me dis que c'est le début et ça devrait aller...
en 4è/3è, je pense qu'il faudrait commencer par des révisions mais je n'ai aucun manuel donc difficile de préparer quelque chose ...
quelqu'un pourrait-il m'aider ou m'envoyer quelques prep. pour commencer ... ??
d'avance un grand merci !!!!

chrislara
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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par malo21 le Mar 28 Aoû 2012 - 23:24

et on ne t'a pas demandé ton avis?

malo21
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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par chrislara le Mar 28 Aoû 2012 - 23:36

non non ...
si on l'avait fait, je n'aurais pas accepté !!!
apparemment les heures de LM et de LC sur ce poste sont indissociables, d'après ce que le chef d'établissement m'a dit ...


chrislara
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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par Provence le Mar 28 Aoû 2012 - 23:51

@chrislara a écrit:
apparemment les heures de LM et de LC sur ce poste sont indissociables, d'après ce que le chef d'établissement m'a dit ...


Suspect

On est soit LM, soit LC, mais pas les deux à la fois...

Provence
Bon génie


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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par User5899 le Mer 29 Aoû 2012 - 0:28

@chrislara a écrit:bonsoir,
j'ai appris que j'allais avoir 8h de latin en 5/4/3... à la rentrée alors que je suis LM !!!
je ne suis pas du tout formée pour enseigner le latin !!! bref, il faudra bien !
Quel sens de la lutte !

furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux

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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par malo21 le Mer 29 Aoû 2012 - 8:36

mais il dit n'importe quoi ton ce, c'est le rectorat qui aurait dû trouver un tzr de lc (enfin y en n'a plus beaucoup...)il est encore temps de réagir! si tu es syndiquée, préviens également ton syndicat.

malo21
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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par sisina le Mer 29 Aoû 2012 - 8:45

Sachant que dans ta région certains LC n'ont pas de latin d'après les syndic...

sisina
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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par malo21 le Mer 29 Aoû 2012 - 8:49

chez nous il n'y a qu'un seul tzr pour tout le département et elle a un poste. ils ont surtout du mal à trouver des LC dans les coins très reculés et là ils cherchent des LM VOLONTAIRES

malo21
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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par linotte le Mer 29 Aoû 2012 - 8:53

Bien sûr qu'elles sont dissociables.
Il n'y a personne sur le poste de LC que je quitte, le CDE a demandé ( en priorité) qq pour les heures de français ( et bon, il verra si qq peut assurer le latin , vu que le niveau 5e disparait Rolling Eyes )

Le risque pour toi ,c'est de faire tes 8h ailleurs
Le risque pour mon ancien poste, c'est d'être supprimé l'an prochain ( mais comme il ne restera que les 3e, hop zou, ni vu ni connu...).

Pour les manuels, tu peux en consulter en ligne , ça te donnera des idées.

linotte
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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par malo21 le Mer 29 Aoû 2012 - 8:57

linotte, tu veux dire que dans le bahut que tu quittes le latin est voué à disparaître? c'est terrible.

malo21
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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par linotte le Mer 29 Aoû 2012 - 9:03

Oui, pas assez de latinistes...c'est aussi pour cette raison que j'attendais une mut' avec un peu d'anxiété.

(Ceci-dit, le collège est voué à disparaître dans une fusion prévue en 2018, donc ça dégage pas mal d prof en prévision.... Là où nous serons 'accueillis', c'est une LM qui fait latin. Son CDE lui a proposé car il n'y avait aucun LC dispo...)

linotte
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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par chrislara le Mer 29 Aoû 2012 - 9:19

Merci pour toutes vos réponses !!!
je vais voir ce que je peux faire ... mais être sur deux établissements, ce n'est pas toujours évident non plus!!!!
j'ai regardé les manuels sur les sites effectivement, je pense suivre leurs progressions !!!! pas d'autres choix ....
merci !!!!

chrislara
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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par henriette le Mer 29 Aoû 2012 - 11:32

Ne m'en veut pas de ce que je vais dire, Chrislara, mais ce qui me tue, c'est que des collègues qui se reconnaissent eux-mêmes "pas du tout formé[s] pour enseigner le latin" acceptent tout de même d'enseigner cette matière...
Accepteraient-ils d'enseigner l'anglais sous prétexte que c'est leur LV1, ou l'espagnol car c’était leur LV3 au lycée ? Non, je ne pense pas. Alors pourquoi le latin, s'ils ne sont pas LC ? C'est l'idée sous-jacente que le latin, tout le monde peut l'enseigner, y'a qu'à suivre le bouquin ? Et cela n'ouvre-t-il pas la porte à l'idée que prof, tout le monde peut le faire... ?
C'est comme ça en tout cas qu'on flingue notre discipline.
furieux

henriette
Médiateur


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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par Iphigénie le Mer 29 Aoû 2012 - 11:41

le problème Henriette, c'est qu'elle est déjà flinguée...
Dans ces situations on tourne en rond:
pas de prof de lc= pas d'option
prof de LM: pas vraiment l'option.
prof de lc mais élèves désagréables tels Leftéris sur l'autre post: pas possible non plus Evil or Very Mad Evil or Very Mad
et comme lu sur je ne sais plus quel post, Cripure comme moi, nous sous réjouirions presque de ne plus faire de latin l'an prochain dans ces conditions où nous arrivent au lycée des élèves qui n'ont pas le début du commencement d'un soupçon de ce que signifie "faire du latin"....

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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par Osmie le Mer 29 Aoû 2012 - 11:42

@chrislara a écrit:bonsoir,
j'ai appris que j'allais avoir 8h de latin en 5/4/3... à la rentrée alors que je suis LM !!!
je ne suis pas du tout formée pour enseigner le latin !!! bref, il faudra bien !
je n'ai même pas la possibilité d'avoir les manuels avant la pré-rentrée !! je sais juste qu'en 5è c'est "quid novi ?" hachette éducation / et en 4/3 ce sera hatier ...
je pense pour le moment suivre les manuels ... je ne vois pas d'autres solutions ...
en 5è, je me dis que c'est le début et ça devrait aller...
en 4è/3è, je pense qu'il faudrait commencer par des révisions mais je n'ai aucun manuel donc difficile de préparer quelque chose ...
quelqu'un pourrait-il m'aider ou m'envoyer quelques prep. pour commencer ... ??
d'avance un grand merci !!!!

Laisse tomber : tu ne touches pas au latin. Et pour les élèves, et pour l'enseignement des langues anciennes, et pour toi. Ton principal se démerde mais tu ne collabores pas. Même si tu as déjà dit oui, tu le rappelles et tu lui dis non. Point barre.

Osmie
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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par Iphigénie le Mer 29 Aoû 2012 - 11:53

Oui, mais tout dépend de la situation de cette collègue et ce qu'on va lui donner à la place de ces huit heures. Bien sûr que c'est ce qu'on est tenté de dire. Il s'avère dans certaines situations que ça ne résout rien: on peut simplement faire disparaître l'option, trouver quelqu'un d'autre pas plus qualifié etc.
Qu'est-ce qui vaut le mieux? J'en sais rien. Ce que je sais, c'est qu'on (le CDE, le rectorat) ne se cassera pas la tête pour trouver un LC s'il n'y en a pas, comme c'est le cas désormais dans la plupart des académies, où il n'y a pas de TZR LC ou alors un seul pour une académie entière.

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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par Osmie le Mer 29 Aoû 2012 - 12:00

Mieux vaut garder la posture de la blanche hermine : qu'ils se souillent tous seuls, les assassins des lettres classiques, mais sans la collaboration du professeur de LM.
Accepter les heures, c'est reconnaître que l'enseignement du latin est à la portée du premier venu, même s'il n'a aucune connaissance. Il ne faut pas le faire quand on n'est pas qualifié.
La collègue peut très bien ne faire que 10 heures et n'avoir aucun complément ailleurs : c'est légal.

Et pour toi, Chrislara, imagine que tu ne t'en sortes pas du tout : calvaire absolu.

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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par Lefteris le Mer 29 Aoû 2012 - 12:04

Je serais tenté de lui dire de refuser fermement, mais il y a aussi sa situation familiale, qu'on ne connaît pas, et il ne faudrait pas que par mesure de représailles on l'envoie faire huit heures à l’autre bout d'une académie.
Du reste, pour le latin en général, il faudrait ou bien l'imposer sur plusieurs années, ou bien sélectionner les élèves capables (ce qui stimulerait peut-être) et donner des avantages aux bons (doubler les points au brevet, des priorités dans certains lycées). Sinon, autant fermer de suite et arrêter avec cette situation hypocrite.




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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par Iphigénie le Mer 29 Aoû 2012 - 12:11

La collègue peut très bien ne faire que 10 heures et n'avoir aucun complément ailleurs : c'est légal.
ouai...

Sur la théorie, jon ne peut qu'être d'accord d'accord avec toi, mais dans la pratique, ça coince . (je vois bien que je me fais là l'avocat du diable, ou plutôt de la collègue en question dont j'ignore totalement la situation et les conditions, mais c'est souvent plus facile de refuser pour les autres que pour soi : les possibilités de "chantages" ne manquent pas au niveau local et concret ...)

Leftéris, j'ai connu une TZR LC qui était la seule de son académie et à qui on a demandé de faire hors secteur quelques heures de latin, elle a accepté (c'était la première année d'enseignement de cette jeune collègue-bienvenue au club!), du coup on lui a ensuite ajouté un deuxième service hors secteur- puisqu'elle avait accepté le premier- à 40 KM de l'autre,ce qui lui faisait au total une "tournée de 150 KM tous les jours: lorsqu'elle a dit qu'elle ne pouvait pas assumer on lui a dit que si elle ne supportait pas physiquement le travail elle n'avait qu'à démissionner de l'enseignement Twisted Evil C'est un cas...Pour les curieux, j'en ai d'autres en réserve. En passant par:remplacement par lettres modernes ou on supprime l'option.

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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par plumedair le Mer 29 Aoû 2012 - 12:17

J'ai été dans la même situation l'an dernier... Le cde avait demandé un poste LM, pour assurer 6h de latin... Finalement, j'ai réussi à avoir 2 h de latin et 4h de français en disant que je j'étais pas capable... Les collègues se sont débrouillées entre elles. Mais on ne m'a pas laissé le choix pour les 2h de 5ème. J'ai eu beau écrire au rectorat, voir les syndicats, pas d'autres solutions que de prendre mon mal en patience...
Pour tout avouer, cette année à été difficile... J'ai travaillé avec les manuels et les livres du prof sur internet. J'ai fait faire pas mal de recherches en civi, des exposés...
Vois si tu ne peux échanger avec des collègues ces heures...
Sinon, courage!

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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par Lefteris le Mer 29 Aoû 2012 - 12:18

@iphigénie a écrit:
La collègue peut très bien ne faire que 10 heures et n'avoir aucun complément ailleurs : c'est légal.
ouai...

Sur la théorie, jon ne peut qu'être d'accord d'accord avec toi, mais dans la pratique, ça coince . (je vois bien que je me fais là l'avocat du diable, ou plutôt de la collègue en question dont j'ignore totalement la situation et les conditions, mais c'est souvent plus facile de refuser pour les autres que pour soi : les possibilités de "chantages" ne manquent pas au niveau local et concret ...)

Leftéris, j'ai connu une TZR LC qui était la seule de son académie et à qui on a demandé de faire hors secteur quelques heures de latin, elle a accepté (c'était la première année d'enseignement de cette jeune collègue-bienvenue au club!), du coup on lui a ensuite ajouté un deuxième service hors secteur- puisqu'elle avait accepté le premier- à 40 KM de l'autre,ce qui lui faisait au total une "tournée de 150 KM tous les jours: lorsqu'elle a dit qu'elle ne pouvait pas assumer on lui a dit que si elle ne supportait pas physiquement le travail elle n'avait qu'à démissionner de l'enseignement Twisted Evil C'est un cas...Pour les curieux, j'en ai d'autres en réserve. En passant par:remplacement par lettres modernes ou on supprime l'option.

Incroyable quand même... Quant au chantage à la suppression de l'option, eh bien qu'ils suppriment ! On ne tient pas une boutique, un fonds de commerce. J'en suis arrivé là.

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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par Iphigénie le Mer 29 Aoû 2012 - 12:22

Quant au chantage à la suppression de l'option, eh bien qu'ils suppriment ! On ne tient pas une boutique, un fonds de commerce. J'en suis arrivé là.
c'est un point de vue qu'on va finir par partager, hélas Wink pale

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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par Lefteris le Mer 29 Aoû 2012 - 12:28

@plumedair a écrit:
Pour tout avouer, cette année à été difficile... J'ai travaillé avec les manuels et les livres du prof sur internet. J'ai fait faire pas mal de recherches en civi, des exposés...
Paradoxalement, la 5ème est très difficile, car même si le collègue a largement les connaissances intrinsèques, il faut vraiment avoir une vision d'ensemble du programme , comme de la langue, pour partir du bon pied, envisager le parcours à venir, et être capable de changer au pied levé. Par exemple, certains manuels ont des progressions en langue qui disloquent des connaissances, supposant qu'on avance très vite dans le programme pour les rencontrer dans l'année, ce qui n'arrive pas (par exemple les déclinaisons). Il faut donc savoir regrouper, réorganiser les apprentissages selon une autre logique. Bref, ce n'est pas un cadeau pur un LM.

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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par linotte le Mer 29 Aoû 2012 - 13:08

Les collègues se sont débrouillées entre elles
Le truc, c'est qu'elles non plus ne devaient pas être LC, donc on en revient au même pour les élèves et la discipline Neutral

Mon ancien cde a demandé...à la prof d'italien

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Re: help ! LATIN ... enseigner le latin en 5/4/3 en étant LM...

Message par Lefteris le Mer 29 Aoû 2012 - 13:11

@iphigénie a écrit:
Quant au chantage à la suppression de l'option, eh bien qu'ils suppriment ! On ne tient pas une boutique, un fonds de commerce. J'en suis arrivé là.
c'est un point de vue qu'on va finir par partager, hélas Wink pale
Mais en fait ils veulent souvent maintenir le latin pour l'image, mais sans en entendre parler, et sans donner les moyens de bien faire son travail. Ce qui me semble expliquer tous ces bricolages.

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