Question bête sur les toges pourpres...

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Question bête sur les toges pourpres...

Message par Violet le Jeu 30 Aoû 2012 - 12:59

Je prépare une analyse du tableau de Camuccini sur la mort de César... oui, je sais, ce n'est pas fun pour des derniers jours de vacances...


Pourquoi certains personnages sont-ils en rouge ? César, ok, je vois mais les autres ? Embarassed Embarassed (Parce que la toge prétexte n'est que bordée de pourpre, non ?)

http://www.cosmovisions.com/peintureItalie19Chrono.htm


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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Violet le Jeu 30 Aoû 2012 - 13:51

Personne ne sait ? Je croyais que ma question était bête et qu'en moins de 5 minutes, vous auriez la réponse ! Laughing
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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par mariejoe le Jeu 30 Aoû 2012 - 14:03

je vais aussi le faire étudier aux élèves....

pour moi c'est une façon qu'a le peintre de montrer qui est avec César et qui est contre..... ceux en rouge essaient de le sauver, ceux en blanc veulent sa mort....
mais peut-être que je me trompe.....
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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Violet le Jeu 30 Aoû 2012 - 14:24

Ah non, je crois que tu fais fausse route, là...
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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Aemilia le Jeu 30 Aoû 2012 - 14:29

Il me semble que ce tableau est étudié dans l'un des nouveaux manuels de 3e... je vais jeter un oeil sur les corrigés...

EDIT : pour l'instant, aucune mention des couleurs chez Hatier (mis à part que "les sénateurs sont en blanc")


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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Violet le Jeu 30 Aoû 2012 - 14:31

Si c'est le Hatier, j'ai déjà regardé... Embarassed
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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Aemilia le Jeu 30 Aoû 2012 - 14:35

@Violet a écrit:Si c'est le Hatier, j'ai déjà regardé... Embarassed

Chez Hachette aussi, je vais voir...

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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Aemilia le Jeu 30 Aoû 2012 - 14:37

Ah !
les sénateurs de Camuccini ne sont pas tous vêtus de blanc, comme on pourrait s’y attendre, mais plusieurs ont des toges rouges, et le personnage qui est au premier plan à l’extrême droite de la scène porte un vêtement bleu, comme trois des personnages de l’enluminure. César, surtout, est dans les deux cas vêtu de rouge et d’orangé (c’est la couleur de la tunique chez Camuccini, et celle des manches de son vêtement sur l’enluminure). Il est peu vraisemblable que le peintre du xixe siècle ait eu connaissance de cette enluminure ; c’est donc la symbolique des couleurs qui justifie la permanence de leur utilisation. Couleurs chaudes, contrastant avec le bleu plus froid, elles attirent naturellement l’œil du spectateur sur ce que l’artiste désigne ainsi comme le cœur du tableau, et elles évoquent évidemment le sang, qu’on voit couler de façon métonymique par leur biais.

bon, y'a rien de transcendant...


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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Violet le Jeu 30 Aoû 2012 - 14:42

Merci !

Mais alors, c'est juste un choix du peintre et pas une réalité historique, donc ?
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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Aemilia le Jeu 30 Aoû 2012 - 14:43

@Violet a écrit: Merci !

Mais alors, c'est juste un choix du peintre et pas une réalité historique, donc ?

c'est ce que j'en conclus oui...

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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Violet le Jeu 30 Aoû 2012 - 14:44

Merci !!
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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Provence le Jeu 30 Aoû 2012 - 18:12

Une histoire de composition du tableau et d'équilibre des couleurs? Une volonté de placer du rouge dans le tableau pour évoquer le sang? Simples hypothèses.
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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Kilmeny le Jeu 30 Aoû 2012 - 18:34

Toge rouge = toge du général vainqueur, en temps normal.

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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par mariejoe le Jeu 30 Aoû 2012 - 20:46

bon je n'étais pas trop loin alors....

ça ne me paraissait pas logique cette histoire de couleur rouge portée par tous !
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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Violet le Jeu 30 Aoû 2012 - 21:25

Ben si quand même, car tu disais que ceux en rouge étaient avec César...or celui de gauche fait partie des assassins, il a une arme...
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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Lefteris le Jeu 30 Aoû 2012 - 21:57

@Violet a écrit:Je prépare une analyse du tableau de Camuccini sur la mort de César... oui, je sais, ce n'est pas fun pour des derniers jours de vacances...


Pourquoi certains personnages sont-ils en rouge ? César, ok, je vois mais les autres ? Embarassed Embarassed (Parce que la toge prétexte n'est que bordée de pourpre, non ?)

http://www.cosmovisions.com/peintureItalie19Chrono.htm
Une chose est certaine, la pourpre est la couleur de l'imperium , à un titre ou un autre (commandement d'une armée, proconsulat ou autre...).
Sous les Bas-Empire, puis à Byzance , porter la pourpre était très sévèrement puni , comme crime de lèse majesté .
Maintenant, le béotien en art que je suis ne peut qu'apporter une interprétation personnelle. Camuccini a peut-être voulu équilibrer son tableau sur le plan chromatique. Peut-être y a-t-il aussi une interprétation de Camuccini : les principaux conjurés sont des égaux, des vengeurs légaux de la République. La présence éminente de la statue de Pompée dans sa gloire au dessus du groupe des meurtriers, détail par ailleurs fidèle aux textes ( et pas n'importe quelle statue, en "Kosmocrator" dans la nudité héroïque, à la mode hellénistique , vainqueur des pires ennemis de Rome - dont Mithridate - dans l'Oikoumenè ) , pourrait aller dans ce sens. Le fait que d'autres, qui manifestent de l'horreur, soient aussi vêtus de pourpre, montre peut-être la division de la classe sénatoriale , et annonce les guerres civiles.
Maintenant, honnêtement, je ne connais pas les intentions de Camuccini malgré la célébrité du tableau...


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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Violet le Jeu 30 Aoû 2012 - 22:22

Je suis sûre que Cripure doit savoir ça... Youhouuuu, Cripure ballon
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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Condorcet le Ven 31 Aoû 2012 - 1:43

Je pense que certaines reproductions comportent des aberrations chromatiques car ces dernières diffèrent sensiblement au gré des clichés.
Une analyse du tableau par des élèves (en page 4)du fichier pdf : http://www.collegelouiseweiss.fr/IMG/pdf/articlesJC.pdf

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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Condorcet le Ven 31 Aoû 2012 - 1:56

Une thèse consacrée à ce peintre a été soutenue l'an dernier : http://www.univ-paris4.fr/les-actualites/agenda-des-soutenances/toutes-les-soutenances/article/m-christian-omodeo-le-peintre
Voici la position de thèse où le tableau est brièvement évoqué : http://www.univ-paris4.fr/IMG/pdf/Position_de_these_Christian_Omodeo.pdf
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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Iphigénie le Ven 31 Aoû 2012 - 9:26

Précieux Condorcet!

Je pencherais aussi vers l'hypothèse que le choix esthétique l'emporte sur la véracité historique: aucune des toges représentées n'est d'ailleurs laticlave. Faut-il voir, de plus, dans ces vêtements de couleur, des toges? Il me semble qu'ils n'en ont pas le drapé: ne peut-on penser qu'il s'agirait de ces "lacernae" dont on nous dit qu'elles étaient de toutes les couleurs? D'autant que le meurtre a eu lieu à l'entrée dans la salle, et qu'on est aux ides de mars: ça devait cailler un peu, non, sans "manteau"?
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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Thalia de G le Ven 31 Aoû 2012 - 9:44

Finalement la question n'était pas si bête.
Moi aussi je me suis interrogée et je trouvais le tableau idéalement équilibré dans le choix des couleurs et la répartition des personnages. Quand j'écris "idéalement", je pense "trop". mais nous ne sommes pas ici pour une critique en bonne et due forme.

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Re: Question bête sur les toges pourpres...

Message par Iphigénie le Ven 31 Aoû 2012 - 9:58

voui , ces "questions bêtes" nous montrent à quel point on sait encore peu de choses de l'antiquité au quotidien...
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