Français : qui a trois niveaux?

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par F.Lemoine le Dim 15 Juin 2014 - 12:29

Bonjour Iliana, tu m'écris : "F.Lemoine, c'est bien pour ça que les programmes ne changent pas du tout au tout, j'imagine...".
Dieu t'entende... J'avoue que ce qui se prépare m'inquiète un peu (euphémisme).
Bonne fin de week-end (avec ou sans copie ? Pour moi, mon dernier paquet de rédacs de l'année).
Cordialement.

F.Lemoine
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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Hermiony le Mar 17 Juin 2014 - 16:30

J'ai 3 niveaux depuis que j'ai commencé et mis à part mon année de T1 (où j'ai dû tellement bosser que je n'ai pas fini l'année...), je ne trouve pas cela impossible à gérer, au contraire.
Je rejoins donc l'avis d'Iliana et de Derbo. 3 niveaux, cela implique du changement, de la variété et la possibilité de décaler les contrôles pour ne pas avoir tout à corriger en même temps.
Et je n'ai pas l'impression d'être une feignasse qui pompe ses cours sur le net parce que je ne refais pas tout tous les ans...La définition du COD, d'une année à l'autre, ne devient pas subitement différente, hein... araignée 

Entre ne "rien" changer comme mon instit de CM2 qui refaisait les mêmes cours aux enfants des élèves qu'il avait eu 20 ans avant et tout refaire de fond en comble tous les ans, il y a une marge, hein... Razz 

Je modifie ce qui doit l'être (contrôles en majorité) et je garde, je le reconnais, mes oeuvres pendant 3 ans (ce qui ne m'empêche pas de modifier mon cours quand il n'a pas fonctionné). Les cursives en revanche, je les modifie plus souvent.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Lilypims le Mar 17 Juin 2014 - 16:48

Je trouve, comme F. Lemoine et Leclochard, que n'avoir que deux niveaux permet de passer davantage de temps à penser son enseignement (et pas simplement concevoir un chapitre après l'autre). J'aimerais l'avoir, ce temps, au lieu de le dépenser en courses vaines d'un établissement à un autre, d'ailleurs.


Dernière édition par Lilypims le Mar 17 Juin 2014 - 16:49, édité 1 fois

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par drop-of-cloud le Mar 17 Juin 2014 - 16:49

Pour mon année de stage, j'au eu trois niveaux : 6, 5 et 3. Ce qui a été difficile, c'était l'éloignement (je faisais 200 kms) par jour, ma situation familiale difficile, mais lorsque l'on enlève tout cela, c'est possible de s'en sortir, mais cela demande beaucoup de travail.

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2015-2016 : T2 : Re TZR en AFA 6ème, 5ème, 2 4ème + p.p 5ème.
2014-2015 : Néo-titulaire : TZR en AFA 6 ème, 3 4 ème et p.p. de 6 ème.
2013-2014 : Stagiaire 6 ème, 5 ème et 3 ème.

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Lilypims le Mar 17 Juin 2014 - 16:51

@drop-of-cloud a écrit:Pour mon année de stage, j'au eu trois niveaux : 6, 5 et 3. Ce qui a été difficile, c'était l'éloignement (je faisais 200 kms) par jour, ma situation familiale difficile, mais lorsque l'on enlève tout cela, c'est possible de s'en sortir, mais cela demande beaucoup de travail.

Personne n'a dit le contraire mais certains "s'étonnent" que d'autres préfèrent n'avoir que deux niveaux. Et puis, "s'en sortir", c'est quand même révélateur comme expression, non ?

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par drop-of-cloud le Mar 17 Juin 2014 - 17:08

Je ne dis pas le cotraire, j'évoquais juste le cas en lien avec mon année de stage où donner trois niveaux alors que l'on commence , cela fait beaucoup, mais que l'on peut réussir, mais difficilement.  Smile Smile Je suis d'accord qu'avoir deux niveaux permet de respirer et de faire les cours que l'on souhaite.

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par drop-of-cloud le Mar 17 Juin 2014 - 17:09

* contraire

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Li-Li le Mar 17 Juin 2014 - 20:14

Ce métier n'est pas un long fleuve tranquille, et je pense que parfois on a le droit de vouloir un rythme moins soutenu, justement pour réfléchir et avoir du recul sur ce que l'on fait. Et bien entendu c'est gérable d'avoir trois niveaux.
Je ne suis qu'à ma deuxième année de collège, j'avais l'an dernier trois niveaux et cette année 4 en français plus 2 etb et c'est vrai que même si j'ai du mal a penser que je pourrai enseigner seulement sur deux niveaux (car je ne sais lesquels j' aimerai) je me dis que je pourrai enfin avoir le temps de faire une pause dans mon enseignement et vraiment travailler des choses que je souhaiterais mettre en place.
Je m'en "sors" avec mes 4 niveaux mais je n'irai pas jusqu'à dire que c'est confortable.

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Adren le Mar 17 Juin 2014 - 20:25

Edit : je n'ai pas toujours eu 3 niveaux, en y repensant, mais j'ai eu des expériences diverses les années où je n'ai eu que deux niveaux.
En 10 ans d'enseignement, toujours 3 niveaux, sauf
une fois 3 classes de 4e et une 5e bisounours. Très mauvaise expérience, trois fois la même chose avec des élèves de 4e, les plus intéressants, comme chacun sait.
Une fois deux 4 et deux 3e. Très bien, bon équilibre entre les niveaux.
Et cette année trois 3e et une 4e, n étant bien préparée et volontaire, j'ai pu faire des choses suffisamment différentes pour ne pas avoir l'impression de stagner.

Les années à trois niveaux (7 ans, quand même) ne me paraissaient pas plus chargées, au contraire, je pouvais davantage diversifier mon travail et j'avais plaisir à travailler des notions et des programmes différents.


Dernière édition par Adren le Mar 17 Juin 2014 - 20:57, édité 2 fois

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par LisaZenide le Mar 17 Juin 2014 - 20:27

Je crois que je vais suivre ce fil avec intérêt...
J'ai l'impression qu'une de mes collègues est partisane à l'extrême de "deux niveaux" pas plus, y compris pour les temps partiels ou les LC (puisque le latin ne compte pas, évidemment, vu l'effectif !  Evil or Very Mad )

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par tetra le Mar 17 Juin 2014 - 21:48

J'ai eu trois niveaux durant mon année de stage (15h) 6e-5e-4e et j'ai souvent cru que je n'allais pas tenir le coup: j'étais toute seule face à toutes mes questions et mon perfectionnisme, à essayer de créer les activités qui pourrait développer l'esprit critique de mes élèves, améliorer leurs capacités, etc. (sans manuel parce que je n'arrive pas à travailler avec, sauf pour la grammaire à la rigueur) et ayant souvent l'impression que ce n'était pas de cette manière que je voulais enseigner. Pas du tout frustrant...surtout quand on se dit qu'on aimerai enseigner d'une autre manière, ce qui sous-entend que les cours de cette année iront à la poubelle... aal 
Je n'avais jamais le temps de lire ou d'aller au ciné (sauf en vacances bien sûr) pour moi. J'ai eu l'impression de me dessécher. Bref, j'espère n'avoir que deux niveaux pour les prochaines années le temps d'avoir le temps justement d'approfondir et de perfectionner mes cours.

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par vivi1982 le Mar 17 Juin 2014 - 22:19

L'an prochain sera comme cette année: deux 4ème, une 3ème (à 30) et le latin 5, 4, 3. J'ai encore peu d'ancienneté donc quasi tout à faire et j'ai trouvé cette année très lourde et j'ai eu des classes de 4ème terribles niveau discipline (et ceux de l'an prochain sont pires paraît-il!).
Et ne voilà-t-il pas que mon CDE me propose de prendre 5, 4, 3 + le latin! Ben voyons, alors que mes collègues en auraient seulement 2!
Ça part aussi d'un bon sentiment du CDE, c'était pour m'épargner une classe de 4èm chiante. Mais je prends le niveau 5ème je ne veux plus des 4ème, et du coup ça met une collègue sur 3 niveaux, donc mauvaise ambiance etc
C'est le cirque tous les ans cette répartition.

Cette année là où ce n'était pas normal, c'est que la stagiaire ait eu 5, 4, 3 alors qu'une collègue avait deux 6ème et une 3ème (avec 21h quand même avec les AP et IDD)

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par CHOUCROUTE le Mer 18 Juin 2014 - 8:20

Je préfère de loin n'avoir que 2 niveaux! Ca ne me lasse pas moi. je trouve cela plus pratique en terme de prep de cours, de correction aussi (je vais plus vite). J'en aurai 3 à la rentrée ... mouai ...

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Leclochard le Mer 18 Juin 2014 - 9:29

@drop-of-cloud a écrit:Je ne dis pas le cotraire, j'évoquais juste le cas en lien avec mon année de stage où donner trois niveaux alors que l'on commence , cela fait beaucoup, mais que l'on peut réussir, mais difficilement.  Smile Smile Je suis d'accord qu'avoir deux niveaux permet de respirer et de faire les cours que l'on souhaite.

Dans mon cas, ça me permet de faire les recherches nécessaires au renouvellement et à l'approfondissement des cours. Concrètement, il m'est plus facile de lire un ouvrage sur les bestiaires, la figure du monstre ou l'origine du nom pour prendre des exemples concrets quand j'ai deux niveaux. Surtout que ça n'aboutit pas forcément à la création d'un cours particulier. Je peux passer quatre heures à potasser un sujet sans que cela contribue directement à mon enseignement. Comment le faire si on a trois ou quatre niveaux, vingt heures de cours et une vie de famille ? Pourtant ça me semble indispensable. La première année où j'ai eu des sixièmes, je débutais.  je n'ai pas étudié la Bible car je n'avais pas le temps de m'informer sur le contexte, de réfléchir aux enjeux, justement parce que j'avais trois niveaux.
Et puis encore une fois, il y a les lectures nouvelles. Je n'imagine pas un prof qui ferait les mêmes œuvres éternellement. Chaque année, c'est plusieurs livres que je lis et que je mets en fiche pour les élèves (ex pour les troisièmes: "pourquoi j'ai mangé mon père", "l'utopie" de Thomas More, "Cannibale" de Daeninckx, " Franckie Addams") afin de préparer les lectures cursives ou des études d'extrait. Comment faire si on multiplie les niveaux alors qu'il y a les contrôles à corriger avec des classe toujours plus chargées ? Il fut un temps où un professeur de lettres faisait son service avec deux classes..était-ce un cadeau ? Non, c'était une époque où lui laissait le temps de méditer, d'approfondir ses connaissances, de devenir un puits de science et non un perroquet superficiel.

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par maite le Mer 18 Juin 2014 - 11:08

Comment faites-vous pour faire des répartitions avec seulement deux niveaux par prof ?
Cette année, nous avons essayé mais c'est impossible avec les horaires par classe.

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Lilypims le Mer 18 Juin 2014 - 11:12

@maite a écrit:Comment faites-vous pour faire des répartitions avec seulement deux niveaux par prof ?
Cette année, nous avons essayé mais c'est impossible avec les horaires par classe.
2 6e et 2 4e ( = 2x5[prof] +2x4)

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Leclochard le Mer 18 Juin 2014 - 12:59

@Lilypims a écrit:
@maite a écrit:Comment faites-vous pour faire des répartitions avec seulement deux niveaux par prof ?
Cette année, nous avons essayé mais c'est impossible avec les horaires par classe.
2 6e et 2 4e ( = 2x5[prof] +2x4)
Ici:
2* 6ème et 2* 5ème/4ème = 19 heures
2* 5ème et 2* 4ème = 18 heures
2* 5ème/4ème et 2* 3ème = 19 heures

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par maite le Mer 18 Juin 2014 - 13:15

Chez nous s'ajoutent comme contraintes : les heures d'accompagnement personnalisées en 6e, un service d'agrégé, un temps partiel et le nombre d'heures supplémentaires à se répartir (au minimum 1 chacun), un BMP.

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Derborence le Mer 18 Juin 2014 - 13:18

@Leclochard a écrit:
@Lilypims a écrit:
@maite a écrit:Comment faites-vous pour faire des répartitions avec seulement deux niveaux par prof ?
Cette année, nous avons essayé mais c'est impossible avec les horaires par classe.
2 6e et 2 4e ( = 2x5[prof] +2x4)
Ici:
2* 6ème et 2* 5ème/4ème = 19 heures
2* 5ème et 2* 4ème = 18 heures
2* 5ème/4ème et 2* 3ème = 19 heures
Vous n'êtes pas au plancher en 5e, 4e, on dirait.

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne."
Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Lilypims le Mer 18 Juin 2014 - 13:20

Moi si : 4h en 4e et en 5e ; 4,5 en 6e et en 3e. Et je le déplore.

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Hermiony le Mer 18 Juin 2014 - 13:22

@Derborence a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Lilypims a écrit:
2 6e et 2 4e ( = 2x5[prof] +2x4)
Ici:
2* 6ème et 2* 5ème/4ème = 19 heures
2* 5ème et 2* 4ème = 18 heures
2* 5ème/4ème et 2* 3ème = 19 heures
Vous n'êtes pas au plancher en 5e, 4e, on dirait.

+1
A la rentrée, j'aurai selon toute vraisemblance 2 niveaux et 18h : 6e (2) / 5e (2).
Il est tout de même assez difficile d'avoir 2 niveaux pour chaque collègue tous les ans à partir du moment où l'on a des horaires planchers et des contraintes comme les temps partiels...

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Hermiony le Mer 18 Juin 2014 - 13:27

@Leclochard a écrit:
Dans mon cas, ça me permet de faire les recherches nécessaires au renouvellement et à l'approfondissement des cours. Concrètement, il m'est plus facile de lire un ouvrage sur les bestiaires, la figure du monstre ou l'origine du nom pour prendre des exemples concrets quand j'ai deux niveaux. Surtout que ça n'aboutit pas forcément à la création d'un cours particulier. Je peux passer quatre heures à potasser un sujet sans que cela contribue directement à mon enseignement. Comment le faire si on a trois ou quatre niveaux, vingt heures de cours et une vie de famille ?

On peut avoir 3 niveaux et ne pas faire 20h, tu sais...
Je ne crois pas que 2 ou 3 niveaux change vraiment la donne. Tout dépend du temps que l'on met à faire ses cours et on peut très bien lire pour se cultiver en ayant 3 niveaux. Je crois qu'il n'y a pas de solution meilleure qu'une autre, à chacun de trouver son compte selon ses préférences. Sous-entendre qu'on fait mal son boulot quand on a 3 niveaux, c'est un peu exagéré, non ?
On peut très bien en avoir 2, habiter à 80 bornes de son collège ou être sur 2 bahuts et on aura alors moins de temps pour préparer ses cours que quelqu'un qui a 3 niveaux mais pas de contraintes de distance / service partagé...

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Derborence le Mer 18 Juin 2014 - 13:30

@Lilypims a écrit:Moi si : 4h en 4e et en 5e ; 4,5 en 6e et en 3e. Et je le déplore.
Mais le plancher, c'est 5h en 6e.  heu 

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par MarieL le Mer 18 Juin 2014 - 16:27

@Derborence a écrit:
@Lilypims a écrit:Moi si : 4h en 4e et en 5e ; 4,5 en 6e et en 3e. Et je le déplore.
Mais le plancher, c'est 5h en 6e.  heu 

Ce n'est pas ce que comprennent certains CDE, et il me semble bien que la situation a été plusieurs fois évoquée sur le forum.

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Leclochard le Mer 18 Juin 2014 - 17:47

@Hermiony a écrit:
@Leclochard a écrit:
Dans mon cas, ça me permet de faire les recherches nécessaires au renouvellement et à l'approfondissement des cours. Concrètement, il m'est plus facile de lire un ouvrage sur les bestiaires, la figure du monstre ou l'origine du nom pour prendre des exemples concrets quand j'ai deux niveaux. Surtout que ça n'aboutit pas forcément à la création d'un cours particulier. Je peux passer quatre heures à potasser un sujet sans que cela contribue directement à mon enseignement. Comment le faire si on a trois ou quatre niveaux, vingt heures de cours et une vie de famille ?

On peut avoir 3 niveaux et ne pas faire 20h, tu sais...
Je ne crois pas que 2 ou 3 niveaux change vraiment la donne. Tout dépend du temps que l'on met à faire ses cours et on peut très bien lire pour se cultiver en ayant 3 niveaux. Je crois qu'il n'y a pas de solution meilleure qu'une autre, à chacun de trouver son compte selon ses préférences. Sous-entendre qu'on fait mal son boulot quand on a 3 niveaux, c'est un peu exagéré, non ?
On peut très bien en avoir 2, habiter à 80 bornes de son collège ou être sur 2 bahuts et on aura alors moins de temps pour préparer ses cours que quelqu'un qui a 3 niveaux mais pas de contraintes de distance / service partagé...

Je suis bien d'accord avec toi. D'autres paramètres influence le boulot. Je témoigne d'après mon expérience.
En vous lisant, d'ailleurs, je pense que vous êtes bien meilleures car vous semblez fournir un travail de qualité et satisfaisant en y consacrant moins de temps. Contrairement à ce que vous pourriez penser, c'est à moi de m'inspirer de vos méthodes pour être plus efficace.
Pour revenir à ta réflexion: parmi les critères qui changent la perception qu'on a de la difficulté à assumer deux, trois ou quatre niveaux, il y a la situation personnelle. Un célibataire peut se permettre de consacrer plus de temps à ses cours qu'une femme avec des enfants en bas âge (et je ne parle pas des mamans solo). Celles qui le peuvent demandent des temps partiels, pour limiter les niveaux et les classes.

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Re: Français : qui a trois niveaux?

Message par Lilypims le Mer 18 Juin 2014 - 18:47

Axel a écrit:
@Derborence a écrit:
@Lilypims a écrit:Moi si : 4h en 4e et en 5e ; 4,5 en 6e et en 3e. Et je le déplore.
Mais le plancher, c'est 5h en 6e.  heu 

Ce n'est pas ce que comprennent certains CDE, et il me semble bien que la situation a été plusieurs fois évoquée sur le forum.

5h prof mais 4,5h élève, non ?

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