[résolu][Grammaire] Il était une fois

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[résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par Iliana le Dim 9 Sep 2012 - 19:53

Comment analyseriez-vous la tournure "il était une fois"?

"Il" comme sujet grammatical, "une fois" comme sujet réel, et comme attribut du sujet?

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Re: [résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par Hervé Hervé le Dim 9 Sep 2012 - 19:55

Pourquoi "une fois" comme sujet???

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Re: [résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par Derborence le Dim 9 Sep 2012 - 19:56

Je ne suis pas certaine de la fonction de "une fois".
Je pense à un complément circonstanciel de temps.

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Re: [résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par Celeborn le Dim 9 Sep 2012 - 19:57

Ah non, "une fois" n'est pas le sujet réel.

J'analyserais ça comme un présentatif type « c'était ». Si on veut analyser en terme de sujet logique/grammatical, « Il » serait le grammatical, et le complément du présentatif le réel (Il était une fois un homme -> un homme = sujet réel)

Quant à « une fois », je m'en tiendrais à un bête CCT.

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Re: [résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par Iliana le Dim 9 Sep 2012 - 20:00

Ok, merci!

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J'ai besoin que tu sois mille anges, mille anges pour emplir mes rêves ! Tes caresses, comme la grâce de mille anges... Viens, sauve-moi et je t'aimerai sans trêve.
Debout sur la terre, tous, ils me regardaient : j’étais trempée et fière, l’orage était tombé. C’était moi que la peine avait voulu noyer, j’avais bu la rivière et maintenant je chantais.
Sous le poids d’un chagrin on m’avait enterrée, serrée dans mes poings, la terre avait germé. Mes yeux s’étaient ouverts apeurés, délavés, et mon chant sonnait clair dans ma bouche étonnée.
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Re: [résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par Thalia de G le Dim 9 Sep 2012 - 21:08

Question naïve, mais peut-être pas tant que ça : pourquoi l'analyser ? Est-ce nécessaire ?
Je le considère, et les élèves aussi, même inconsciemment, comme une formule figée et, en quelque sorte, sacramentelle.

Par ailleurs, je suis d'accord avec les analyses grammaticales précédentes.

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Re: [résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par User5899 le Dim 9 Sep 2012 - 22:13

@Iliana a écrit:Comment analyseriez-vous la tournure "il était une fois"?

"Il" comme sujet grammatical, "une fois" comme sujet réel, et comme attribut du sujet?
"Une fois", CC de temps."Il", sujet grammatical. Ce qui suit : sujet réel.

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Re: [résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par JPhMM le Dim 9 Sep 2012 - 22:24

CNRTL dit qu' une fois "fonctionne comme un adv. de phrase".
http://www.cnrtl.fr/definition/fois

C'est quoi un adverbe de phrase ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: [résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par yphrog le Dim 9 Sep 2012 - 22:55

Oui, vous vous avez l'imparfait; nous il faut qu'on bricole avec nos particules... Laughing

Spoiler:

Once = circonstant ponctuel
upon = CC de l'eloignement et de rapprochement
a = l'article "un": encore un punkt, pwe-say-two
time = nom (name)



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Re: [résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par Celeborn le Dim 9 Sep 2012 - 22:58

@JPhMM a écrit:CNRTL dit qu' une fois "fonctionne comme un adv. de phrase".
http://www.cnrtl.fr/definition/fois

C'est quoi un adverbe de phrase ?

C'est un adverbe qui n'est pas tant relié au verbe qu'à la phrase dans son ensemble : il modifie le sens de la phrase plutôt que celui du verbe. C'est lié à la grammaire universitaire actuelle, où les CC sont là plupart de temps des CC de phrases et non des CC du verbe.

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Re: [résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par User5899 le Dim 9 Sep 2012 - 23:06

@JPhMM a écrit:CNRTL dit qu' une fois "fonctionne comme un adv. de phrase".
http://www.cnrtl.fr/definition/fois

C'est quoi un adverbe de phrase ?
Une invention d'un qui ne savait pas comment se faire remarquer ? Tout le monde n'est pas Dumézil ou Benveniste...
Un adv modifie un adjectif, un verbe, un autre adverbe. C'est bien suffisant.

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Re: [résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par JPhMM le Dim 9 Sep 2012 - 23:13

Merci.

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Re: [résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par yphrog le Dim 9 Sep 2012 - 23:57

Nous travaillions la nuit, et heureusement. araignée

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Re: [résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par Iliana le Lun 10 Sep 2012 - 19:25

Thalia => Je ne comptais pas l'analyser avec les élèves, je préparais simplement des phrases du jour, et je m'interrogeais sur cette tournure. Je ne pense effectivement pas qu'il soit utile de l'analyser avec les élèves parce qu'on travaillerait sur les contes, ce n'était pas mon objet.

Merci pour vos réponses / analyses, même si je me sens un peu bête, désormais.

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Re: [résolu][Grammaire] Il était une fois

Message par Thalia de G le Lun 10 Sep 2012 - 19:30

@Iliana a écrit:Thalia => Je ne comptais pas l'analyser avec les élèves, je préparais simplement des phrases du jour, et je m'interrogeais sur cette tournure. Je ne pense effectivement pas qu'il soit utile de l'analyser avec les élèves parce qu'on travaillerait sur les contes, ce n'était pas mon objet.
Cela m'arrive aussi parfois. Wink

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