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Robin
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Le prof de maths de ma fille (6e) leur donne des définitions erronées. - Page 3 Empty Re: Le prof de maths de ma fille (6e) leur donne des définitions erronées.

par Robin Mar 11 Sep 2012, 10:29
« D'où parle le mathématicien ? D'où vient-il ? Il n'est pas du Ciel, puisque son dire n'est jamais tout entier déjà dit. Il n'est pas de la Terre qui nous tient d'autres discours ; nous rencontrons » des cailloux et des arbres. Mais trois caillloux, deux arbres ? Jamais. Pour les voir, il y faut déjà quelqu ' opération.

On a beau enterrer Pythagore. Le sol qui le reçoit ne portera pas spontanément le fruit mathématique.

Quel est donc ce lieu où s'inscrit le texte selon lequel nait la stricte parole mathématique ? Mais parler ? Qu'est-ce que cela veut dire au juste ?
Qu'est le lieu de ta parole quand tu ne parles plus ?

Et ta « science », Archimède, que devint son lieu à l'instant même où, dit-on, sur la plage déserte, un soudard qui peut être ne parlait pas ta langue, t'a brisé la tête ? ( (allusion à la mort légendaire d'Archimède tué par un soldat alors qu'il dessinait une figure géométrique sur le sable)

Elle était écrite, en partie. Par chance ? Par nécessité ?

Et pourquoi, écrite, n'a-t-elle pas dormi, inerte et tranquille ?

Quel est dont ce lieu qui n'est ni Ciel ni Terre, où la Mathématique, produite, peut ne pas mourir? »

Jean-Toussaint Desanti


Dernière édition par Robin le Mar 11 Sep 2012, 20:32, édité 2 fois
Robin
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par Robin Mar 11 Sep 2012, 10:37
Ce texte se trouve dans : Jean-Toussaint Desanti, Les Idéalités mathématiques, recherches épistémologiques sur le développement de la théorie des fonctions de variables réelles. (Éditions du Seuil, 1968) J'essayerai d'en faire un compte-rendu ici.

cf. aussi Hamdi Mlika : Maurice Caveing, l'Histoire des mathématiques et la question du platonisme chez Maurice Caveing (l'un des plus grands spécialistes de l'Histoire des mathématiques) :

http://www.dogma.lu/txt/HM-HistoriciteMathematiques.htm


Dernière édition par Robin le Mar 11 Sep 2012, 20:31, édité 1 fois
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yphrog
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par yphrog Mar 11 Sep 2012, 17:27
Cripure a écrit:HS Un roman américain, allégorie de la littérature, avec des listes qui eussent impressionné Rabelais : La Maison des feuilles de Danielewski.

Revenu pour le nom de l'auteur, c'est une bonne occasion pour dire: "Merci, Cripure!" : fleurs
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User5899
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par User5899 Mar 11 Sep 2012, 17:38
Robin a écrit:Ceci dit, faut-il leur révéler un jour la terrible vérité ? Que le Père Noël n affraid 'existe pas et que l'on raisonne sur des figures forcément fausses ? Et quand ?
On aurait aussi pu dire aux différents gouvernements que quand on dispose de 1000 milliards, on ne peut pas en dépenser 5000 Very Happy
Et dans un champ, peut-il y avoir -3 arbres ? heu heu
JPhMM
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par JPhMM Mar 11 Sep 2012, 18:10
Cripure a écrit:Et dans un champ, peut-il y avoir -3 arbres ? heu heu
Bien sûr que oui. Il suffit de considérer la situation initiale après laquelle, ayant ajouté 4 arbres, il en resterait 1.

:lol:

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Botentoush Mar 11 Sep 2012, 18:58
On est obligé de définir un point en 6ème?
Je ne l'ai jamais fait ... normal de la part d'un mauvais prof Very Happy

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Faites gaffe au bottage en touche!!
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par Dugong Mar 11 Sep 2012, 19:02
Botentoush a écrit:On est obligé de définir un point en 6ème?
Je ne l'ai jamais fait ... normal de la part d'un mauvais prof
En tout cas, si vous êtes mauvais, ce n'est pour cette raison-là.
verdurin
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par verdurin Mer 12 Sep 2012, 00:26
Hum...
Que je regrette le temps, où, au lieu de donner une définition du point, de la droite, etc. on se contentait de donner les axiomes d'incidences.
Ah ! Relire Hilbert, et survivre jusqu'à la fin de l'année.

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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
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User5899
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par User5899 Mer 12 Sep 2012, 01:14
JPhMM a écrit:
Cripure a écrit:Et dans un champ, peut-il y avoir -3 arbres ? heu heu
Bien sûr que oui. Il suffit de considérer la situation initiale après laquelle, ayant ajouté 4 arbres, il en resterait 1.

:lol:
Ah voilà. Je savais bien qu'il y a eu, dans ma vie, une raison précise pour laquelle j'ai bifurqué de 2eC à 1re A Very Happy Merci de me l'avoir rappelée Razz
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User5899
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par User5899 Mer 12 Sep 2012, 01:16
Robin a écrit:Ceci dit, faut-il leur révéler un jour la terrible vérité ? Que le Père Noël n affraid 'existe pas et que l'on raisonne sur des figures forcément fausses ? Et quand ?
Allumons plutôt le TNI professeur professeur
Condorcet
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par Condorcet Mer 12 Sep 2012, 01:22
Cripure a écrit:
Robin a écrit:Ceci dit, faut-il leur révéler un jour la terrible vérité ? Que le Père Noël n affraid 'existe pas et que l'on raisonne sur des figures forcément fausses ? Et quand ?
On aurait aussi pu dire aux différents gouvernements que quand on dispose de 1000 milliards, on ne peut pas en dépenser 5000 Very Happy
Et dans un champ, peut-il y avoir -3 arbres ? heu heu

Si l'on examine les postes de dépense, figure le sauvetage de la finance ravagée par des pratiques plus que douteuses et en grande partie responsable du chaos financier et monétaire actuel, la paie des fonctionnaires, les missions régaliennes, la défense stratégique... bref, des broutilles.
zina
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par zina Mer 12 Sep 2012, 01:51
Pourquoi avoir changé le titre du topic, il n'était pas assez clair ? Il s'agissait bien de mauvaises définitions en Maths.
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par JPhMM Mer 12 Sep 2012, 09:08
Cripure a écrit:
JPhMM a écrit:
Cripure a écrit:Et dans un champ, peut-il y avoir -3 arbres ? heu heu
Bien sûr que oui. Il suffit de considérer la situation initiale après laquelle, ayant ajouté 4 arbres, il en resterait 1.

:lol:
Ah voilà. Je savais bien qu'il y a eu, dans ma vie, une raison précise pour laquelle j'ai bifurqué de 2eC à 1re A Very Happy Merci de me l'avoir rappelée Razz
Désolé pour l'affreuse syntaxe.

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par Thalia de G Mer 12 Sep 2012, 13:45
zina a écrit:Pourquoi avoir changé le titre du topic, il n'était pas assez clair ? Il s'agissait bien de mauvaises définitions en Maths.
Ce n'est pas moi qui l'ai édité, mais celui-ci est nettement plus clair et plus précis.
Le précédent : "Mauvaises définitions en math" (de mémoire) donnait l'impression qu'il s'agissait d'un problème théorique plus vaste.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
ddupard
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par ddupard Mer 12 Sep 2012, 19:43
L'expression sans épaisseur ni volume me rappelle quelque chose.
Peut-être un bouquin de Henrion publié en 1632 ou 1634 en vieux français. Je vais retrouver la référence exacte. Cela ressemble fortement à la traduction des éléments d'euclide, mais je ne me souviens de quelle édition.

C'est vrai que depuis Hilbert, on a un corpus de définitions nettement plus précis et une base axiomatique claire. D'ailleurs la lecture de Hilbert a vraiment été pour moi une révélation.
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