Vos idées d'innovation pédagogique ?

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par Provence le Mer 12 Sep 2012 - 20:16

GuillaumeCaron a écrit:
@Provence a écrit:
@Aevin a écrit:
@Fantômette a écrit:Sauf que dans les autres établissements, la notation et l'évaluation sont plus traditionnelles.
Et donc plus injuste.

Suspect

Bon, mieux vaut lire ça que d'être aveugle.

EN tout cas le système éducatif tel qu'il est est très injuste ... un des pires des pays développés.

Tout de suite, c'est plus clair. Merci pour cette brillante démonstration!

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par Invité8 le Mer 12 Sep 2012 - 20:19

@Provence a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:
@Provence a écrit:
@Aevin a écrit:
@Fantômette a écrit:Sauf que dans les autres établissements, la notation et l'évaluation sont plus traditionnelles.
Et donc plus injuste.

Suspect

Bon, mieux vaut lire ça que d'être aveugle.

EN tout cas le système éducatif tel qu'il est est très injuste ... un des pires des pays développés.

Tout de suite, c'est plus clair. Merci pour cette brillante démonstration!

Sans doute êtes vous au courant de PISA ?

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par Serge le Mer 12 Sep 2012 - 20:20

GuillaumeCaron a écrit:

Ce dont on est certain par contre c'est qu'on est loin de l'apocalypse scolaire que certains prédisent ici avec ces méthodes. Les travaux interdisciplinaires, la pédagogie du projet, les groupes multi âges ... Il y a assez de monde ici qui raille tout ça en disant que c'est du flan et que ça amènerait à la catastrophe ! Point de naufrage en vue à Clisthène ...

Et tant mieux.
Il arrive effectivement que certains aient la raillerie facile, et je le déplore souvent, mais certains l'ont également -voire davantage- dans le sens inverse, en raillant des méthodes plus traditionnelles, qui ont pourtant fait leur preuve et permettent aussi d'obtenir des résultats. Au-delà du recours à la raillerie, ce que je vois en premier, c'est une distance prudente et qui est aussi saine, de ne pas se lancer tête la première dans des 'innovations pour innover', ou considérer que c'est la seule voie du salut qu'il faudrait imposer à tous par tous les moyens. Je pense que c'est surtout cela qui inquiète, et même si j'aime souvent innover à titre personnel dans mes pratiques, tout en conservant tout ce qui est traditionnel et qui fonctionne bien, je reste prudent et je comprends tout à fait les réserves et les craintes que peuvent susciter des innovations qu'on cherche à imposer et auxquelles ils ne croient pas forcément (peut-être avec raison dans bien des cas).
Et rien n'est plus pénible et caricatural à mes yeux que ceux qui crachent sur l'innovation juste pour cracher tout comme ceux qui ne jurent que par l'innovation à tout va juste pour innover. Comme s'il fallait être d'un côté ou de l'autre, et que la liberté et le trait d'union n'étaient pas envisageables ...

Bref, je n'aime pas les choses présentée de façon catégorique, d'un côté comme de l'autre. Peut-être justement parce que l'éducation n'est pas vraiment une 'science' qui reposerait sur des méthodes uniques, mais qu'elle repose avant tout sur de l'humain et qu'on enseigne bien mieux avec ce qu'on est qu'en se calquant sur ce qui ne nous correspondrait pas forcément. Et je me réjouis de savoir que ça semble fonctionner à Clistène, comme je me réjouis de voir que ça fonctionne souvent très bien aussi avec des méthodes plus traditionnelles. Le jour où on arrêtera de faire des clans qui cherchent à imposer aux autres sa vision des choses chacun aura fait un grand pas, et chacun se réjouira pour l'autre, à chaque fois qu'il y aurait des motifs de se réjouir d'une réussite. topela


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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par kensington le Mer 12 Sep 2012 - 20:22

GuillaumeCaron a écrit:
@Provence a écrit:
@Aevin a écrit:
@Fantômette a écrit:Sauf que dans les autres établissements, la notation et l'évaluation sont plus traditionnelles.
Et donc plus injuste.

Suspect

Bon, mieux vaut lire ça que d'être aveugle.

EN tout cas le système éducatif tel qu'il est est très injuste ... un des pires des pays développés.

Une caractéristique qui n'a fait que s'accentuer au fil des réformes et innovations diverses que l'on voit fleurir depuis pas mal de temps maintenant.

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par Invité8 le Mer 12 Sep 2012 - 20:31

@Serge a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:

Ce dont on est certain par contre c'est qu'on est loin de l'apocalypse scolaire que certains prédisent ici avec ces méthodes. Les travaux interdisciplinaires, la pédagogie du projet, les groupes multi âges ... Il y a assez de monde ici qui raille tout ça en disant que c'est du flan et que ça amènerait à la catastrophe ! Point de naufrage en vue à Clisthène ...

Et tant mieux.
Il arrive effectivement que certains aient la raillerie facile, et je le déplore souvent, mais certains l'ont également -voire davantage- dans le sens inverse, en raillant des méthodes plus traditionnelles, qui ont pourtant fait leur preuve et permettent aussi d'obtenir des résultats. Au-delà du recours à la raillerie, ce que je vois en premier, c'est une distance prudente et qui est aussi saine, de ne pas se lancer tête la première dans des 'innovations pour innover', ou considérer que c'est la seule voie du salut qu'il faudrait imposer à tous par tous les moyens. Je pense que c'est surtout cela qui inquiète, et même si j'aime souvent innover à titre personnel dans mes pratiques, tout en conservant tout ce qui est traditionnel et qui fonctionne bien, je reste prudent et je comprends tout à fait les réserves et les craintes que peuvent susciter des innovations qu'on cherche à imposer et auxquelles ils ne croient pas forcément (peut-être avec raison dans bien des cas).
Et rien n'est plus pénible et caricatural à mes yeux que ceux qui crachent sur l'innovation juste pour cracher tout comme ceux qui ne jurent que par l'innovation à tout va juste pour innover. Comme s'il fallait être d'un côté ou de l'autre, et que la liberté et le trait d'union n'étaient pas envisageables ...

Bref, je n'aime pas les choses présentée de façon catégorique, d'un côté comme de l'autre. Peut-être justement parce que l'éducation n'est pas vraiment une 'science' qui reposerait sur des méthodes uniques, mais qu'elle repose avant tout sur de l'humain et qu'on enseigne bien mieux avec ce qu'on est qu'en se calquant sur ce qui ne nous correspondrait pas forcément. Et je me réjouis de savoir que ça semble fonctionner à Clistène, comme je me réjouis de voir que ça fonctionne souvent très bien aussi avec des méthodes plus traditionnelles. Le jour où on arrêtera de faire des clans qui cherchent à imposer aux autres sa vision des choses chacun aura fait un grand pas, et chacun se réjouira pour l'autre, à chaque fois qu'il y aurait des motifs de se réjouir d'une réussite. topela


D'où l'importance de diversifier ... Ne pas s'enfermer dans un modèle !

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par GD le Mer 12 Sep 2012 - 20:32

GuillaumeCaron a écrit:

Sans doute êtes vous au courant de PISA ?

Oui bonne idée pour "troller", la discussion manquait un peu de piment .

Toujours est-il que ceux qui veulent savoir comment fonctionnent les îlots bonifiés n'auront jamais leurs réponses.

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par Invité8 le Mer 12 Sep 2012 - 20:32

@kensington a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:
@Provence a écrit:
@Aevin a écrit:
@Fantômette a écrit:Sauf que dans les autres établissements, la notation et l'évaluation sont plus traditionnelles.
Et donc plus injuste.

Suspect

Bon, mieux vaut lire ça que d'être aveugle.

EN tout cas le système éducatif tel qu'il est est très injuste ... un des pires des pays développés.

Une caractéristique qui n'a fait que s'accentuer au fil des réformes et innovations diverses que l'on voit fleurir depuis pas mal de temps maintenant.

Plus personne de sérieux n'avance que les méthodes de pédagogie "nouvelle" (j'insiste sur les guillemets) ont été appliquées majoritairement ...

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par Invité8 le Mer 12 Sep 2012 - 20:36

@GD a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:

Sans doute êtes vous au courant de PISA ?

Oui bonne idée pour "troller", la discussion manquait un peu de piment .

Toujours est-il que ceux qui veulent savoir comment fonctionnent les îlots bonifiés n'auront jamais leurs réponses.

Ce n'est en tout cas pas moi qui vais les donner, je n'utilise pas ce système. Des îlots oui mais ça s'arrête là. Il y a pas mal de documentation sur ces îlots bonifiés sans que ça prennent trop de temps de les lire.

Je ne vois pas le rapport avec le fait de troller ...

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par Igniatius le Mer 12 Sep 2012 - 20:36

GuillaumeCaron a écrit:
Le mot innovation est peut être pas le plus approprié mais disons qu'est ce qu'on peut proposer de différents à nos élèves.

Isis a déjà donné des pistes.


Une autre piste : peut-on considérer comme une tâche complexe que le prof de maths apprenne la syntaxe à ses élèves ?
C'est transversal, donc innovant dans une école très largement dominée par le cours magistral (ou magistral dialogué, hein, on me la fait pas à moi).
Cela fait appel à des compétences distinctes, donc c'est très moderne.
Enfin, pendant que l'élève se construit dans une ambiance pacifiée en rêvant aux lendemains qui chantent, il s'en trouvera peut-être un ou deux qui pourraient faire bénéficier le prof de maths de leurs connaissances avancées en langue française. Ils ont tellement à nous apprendre.

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par Aevin le Mer 12 Sep 2012 - 20:37

@GD a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:

Sans doute êtes vous au courant de PISA ?

Oui bonne idée pour "troller", la discussion manquait un peu de piment .

Toujours est-il que ceux qui veulent savoir comment fonctionnent les îlots bonifiés n'auront jamais leurs réponses.
Qu'ils ouvrent un fil pour y discuter, je pense que ça pourrait être très intéressant. Very Happy

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par Provence le Mer 12 Sep 2012 - 20:39

@Aevin a écrit:
@GD a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:

Sans doute êtes vous au courant de PISA ?

Oui bonne idée pour "troller", la discussion manquait un peu de piment .

Toujours est-il que ceux qui veulent savoir comment fonctionnent les îlots bonifiés n'auront jamais leurs réponses.
Qu'ils ouvrent un fil pour y discuter, je pense que ça pourrait être très intéressant. Very Happy

Super idée! On pourrait ouvrir un fil sur les idées d'innovation pédagogique! yesyes

On pourrait l'appeler...

"Vos idées d'innovation pédagogique?"

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par Igniatius le Mer 12 Sep 2012 - 20:40

GuillaumeCaron a écrit:
@John a écrit:Ce n'est pas impossible : on a les dossiers de tous les élèves entrés.

Il suffit de faire un suivi sérieux à la sortie du lycée, et au bout de trois puis 5 ans par exemple.

Je ne conteste pas cela mais sur quels critères ?
On ne peut résumer la réussite éducative à des seuls examens, ni même à une orientation. Ce sont des éléments mais ce n'est pas tout. D'autant qu'on sait que les examens français sont assez particuliers.

Ce qui est certain c'est que les résultats au DNB sont bons, le climat y est serein et les choses fonctionnent très bien. La lecture du Bouquin de Luc Cédelle donne une vision du projet également.

Comme dans la majorité des collèges quand même.


Un bon critère à mon sens serait l'observation de la progression sociale des élèves : y est-elle significativement supérieure aux collèges de France ?
Si non, alors il n'y a pas de réussite dans cette innovation.

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par Serge le Mer 12 Sep 2012 - 20:40

Pour répondre à Guillaume, tant que cette 'diversité' n'est pas une obligation qui nous contraindrait à faire des choses qu'on ne souhaiterait pas et qu'elles restent au stade de l'invitation ou du partage d'expériences, je suis bien d'accord (à titre personnel), la variété des approches est intéressante, et ça correspond tout à fait à ma façon de faire.
Mais il faut admettre que les choses qui se profilent à l'horizon sont de moins en moins de cet ordre-là, et qu'il est compréhensible qu'elles se heurtent à une résistance, parce que le procédé n'est pas très élégant (pour utiliser un euphémisme), alors que sans cela, elles récolteraient au mieux des marques d'intérêt, au pire des haussements d'épaules.

L'idée d'un topic à part pour parler des "îlots" me semble une bonne idée (j'avoue ne pas avoir tout saisi en regardant vite fait) Embarassed Je m'y pencherais plus tard quand j'aurais fini mon tas de copies Razz

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par Marcassin le Mer 12 Sep 2012 - 20:47

GuillaumeCaron a écrit:Faites une recherche sur ce forum un enseignant de Clisthène a déjà apporté des réponses à ce sujet.
Les réponses parlent de parents volontaires venant inscrire leurs enfants. Pas tout à fait le profil de parents qu'on rencontre dans les collèges difficiles.
GuillaumeCaron a écrit:Plus personne de sérieux n'avance que les méthodes de pédagogie "nouvelle" (j'insiste sur les guillemets) ont été appliquées majoritairement ...
C'est vrai, c'est même pour ça qu'on peut encore baisser.

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par GD le Mer 12 Sep 2012 - 20:49

GuillaumeCaron a écrit:
@GD a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:

Sans doute êtes vous au courant de PISA ?

Oui bonne idée pour "troller", la discussion manquait un peu de piment .

Toujours est-il que ceux qui veulent savoir comment fonctionnent les îlots bonifiés n'auront jamais leurs réponses.

Ce n'est en tout cas pas moi qui vais les donner, je n'utilise pas ce système. Des îlots oui mais ça s'arrête là. Il y a pas mal de documentation sur ces îlots bonifiés sans que ça prennent trop de temps de les lire.

Je ne vois pas le rapport avec le fait de troller ...


La discussion a un peu dévié non ?
On peut critiquer neoprofs en riant sous sa cape sous d'autres cieux mais il y a avait des forumistes qui s'interrogeaient sur un sujet précis et badaboum un coup de clisthène ( et j'ai fait l'erreur de m'exprimer sur le sujet ) et un coup de Pisa. Hop discussion noyée, et il est aisé de se gausser ensuite (en moins de 160 caractères) .

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par Igniatius le Mer 12 Sep 2012 - 20:59

@Serge a écrit:Pour répondre à Guillaume, tant que cette 'diversité' n'est pas une obligation qui nous contraindrait à faire des choses qu'on ne souhaiterait pas et qu'elles restent au stade de l'invitation ou du partage d'expériences, je suis bien d'accord (à titre personnel), la variété des approches est intéressante, et ça correspond tout à fait à ma façon de faire.
Mais il faut admettre que les choses qui se profilent à l'horizon sont de moins en moins de cet ordre-là, et qu'il est compréhensible qu'elles se heurtent à une résistance, parce que le procédé n'est pas très élégant (pour utiliser un euphémisme), alors que sans cela, elles récolteraient au mieux des marques d'intérêt, au pire des haussements d'épaules.


Pour illustrer un peu ton propos, je me permets de vous joindre la lettre de rentrée des IPR de l'académie de Nantes : c'est officiel, donc je pense avoir le droit de la diffuser, mais prévenez-moi si ce n'est pas le cas.
Il y a un peu de blabla pontifiant mais je retiens bien les 4 grands axes développés dans ce texte (toutes disciplines confondues) et j'y vois clairement l'intrusion d'obligations de fonctionnement se rapportant aux grandes demandes répétées depuis des années par les 2 syndicats qui se proclament "innovants".
Moi j'appelle cela une injonction, unilatérale, et ne laissant pas vraiment la place à la diversité, ou en tous cas, à une diversité très contrôlée.
Mais je vois le diable partout...



Fichiers joints
lettre de rentrée.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(180 Ko) Téléchargé 16 fois

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par User5899 le Mer 12 Sep 2012 - 21:01

@Isis39 a écrit:J'attends la classe mobile financée par le CG pour pouvoir innover un peu plus.
Sinon je leur fais utiliser Google Earth souvent (ex : suivre le parcours d'une marchandise), réaliser les profils facebook (en faux) des personnages de la Révolution française, réaliser des présentations collaboratives dans Googledoc, travailler l'argumentation en collaboratif dans titanpad....
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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par User5899 le Mer 12 Sep 2012 - 21:03

@V.Marchais a écrit:Je leur fais prendre une feuille, un stylo, et rédiger des phrases avec un verbe, un sujet, l'accord entre les deux, et la ponctuation.
Pour les élèves, c'est complètement révolutionnaire. C'est bien simple, certains sont parvenus à passer cinq années de scolarité primaire sans jamais le faire.
Ce matin, une demi heure en 1re STMG pour comprendre une phrase de Pascal : "On ne voit rien de juste ou d'injuste qui ne change de qualité en changeant de climat". Ils étaient ravis, y'en a même deux qui ont dit "déjà ?" à la sonnerie Very Happy

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par John le Mer 12 Sep 2012 - 21:04

"On ne voit rien de juste ou d'injuste qui ne change de qualité en changeant de climat"
L'essayer, c'est l'adopter !

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par User5899 le Mer 12 Sep 2012 - 21:05

@Isis39 a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Isis39 a écrit:
@sebiseb a écrit:Je ne sais pas si un sujet sur ce thème a déjà été ouvert, mais je pense qu'il pourrait être intéressant de partager nos essais, nos tests pédagogiques, ... Bref, tout ce que l'on essaie de mettre en œuvre pour intéresser, faire apprendre à nos élèves, évaluer, ... ! Pour ma part ;

  • Je leur ai fait utiliser une application "gratuite" de boussole sur leur smartphone pour trouver l'orientation d'un bâtiment sur un plan mais également existant sur le site de l'établissement, (on a profité des derniers rayons du soleil - la semaine dernière),
  • J'envisage de les faire utiliser Google maps (earth si dispo') et le Geoportail de l'IGN pour travailler sur les échelles (à partir d'un projet de construction de bâtiment),
  • De mettre une note évaluant le pourcentage de compétences acquises à la fin de chaque période (avant chaque vacances) - Par exemple ; s'il y a 5 compétences visées et que seul 4 sont acquises ils auront 16/20.

Qu'en pensez-vous ? Et vous, que faites-vous d'un peu moins conventionnel ?

J'attends la classe mobile financée par le CG pour pouvoir innover un peu plus.
Sinon je leur fais utiliser Google Earth souvent (ex : suivre le parcours d'une marchandise), réaliser les profils facebook (en faux) des personnages de la Révolution française, réaliser des présentations collaboratives dans Googledoc, travailler l'argumentation en collaboratif dans titanpad....

tu es en collège, Isis?

Oui, j'ai monté un projet et le CG a accepté de financer. J'attends l'arrivée des ordis et l'installation de la borne wifi.
Cela sera un peu dur avec des quatrièmes à trente, mais il faut tenter.
Il va quand même se décider à mettre les collectivités territoriales sous tutelle serrée Suspect Quand je pense que ma taxe foncière augmente de 140€ et que je lis ce que financent certaines de ces collectivités... M'enfin, vous ne pouvez pas faire cours avec trois craies et votre seul talent ?

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par User5899 le Mer 12 Sep 2012 - 21:07

@Isis39 a écrit:A la maison, les élèves en sont entourés, d'ondes wifi (chez eux, les voisins...).
Raison de plus pour leur fiche la paix au collège.

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par pitchounette le Mer 12 Sep 2012 - 21:08

Bon, moi je cherche pas à innover pour cette année.
je suis en Lp.
En Seconde, j'attends que les élèves se mettent dans de bonnes conditions. La remotivation ne passe pas par l'innovation. Ils ont besoin de cadres fixes...Après qu'on évolue quand ils sont en terminale. Oui bien sûr et heureusement, ca prouve qu'ils ont changé (sauf les exceptions!)

Par contre, je ne comprends pas l’intérêt tout le temps du travail en "ilot". Cette consigne j'ai envie de dire STOP! venez en classe


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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par John le Mer 12 Sep 2012 - 21:08

Quand je pense que ma taxe foncière augmente de 140€ et que je lis ce que financent certaines de ces collectivités
Equiper des salles avec des pc, c'est utile. C'est un investissement à long terme, pas un gaspillage ponctuel.

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par mathmax le Mer 12 Sep 2012 - 21:09

Je n'ai rien compris !

Il veulent évaluer l'état de votre réflexion réflexive sur vos pratiques d'enseignement ?

Il faut articuler des trucs transversaux avec le projet d'établissement dans la bouche ? Il y a là de quoi rendre bègue n'importe qui !

EDIT : je réagis au document donné par Igniatius.


Dernière édition par mathmax le Mer 12 Sep 2012 - 21:12, édité 1 fois

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par User5899 le Mer 12 Sep 2012 - 21:09

@caperucita a écrit:Mais le wifi n'est pas interdit dans les établissements ? Je pensais le contraire. D'ailleurs, les téléphones portables aussi, en principe, même pour les adultes, principe de précaution, pas respecté du tout !
Les téléphones portables sont interdits nationalement dans les écoles et les collèges, au nom du principe de précaution. Je pense donc que c'est pareil pour le wifi. Attendons qu'un parent avisé s'avise de porter plainte, nous rigolerons à ce moment...

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Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

Message par Igniatius le Mer 12 Sep 2012 - 21:10

@John a écrit:
Quand je pense que ma taxe foncière augmente de 140€ et que je lis ce que financent certaines de ces collectivités
Equiper des salles avec des pc, c'est utile. C'est un investissement à long terme, pas un gaspillage ponctuel.

Bof. Ils sont obsolètes au bout de 5 ans et il faut les remplacer.

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