Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

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Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Claiw le Mer 12 Sep 2012, 15:19

Bonjour à tous! Smile

Je me demandais, en terme d'organisation: Comment alternez-vous la grammaire et la littérature? Une séance de littérature, puis de grammaire, puis de littérature et ainsi de suite ou bien un chapitre de lettres puis un chapitre de grammaire et ainsi de suite?
Je pensais opter pour la première option mais j'ai la sensation de mélanger les serviettes et les torchons (puisque j'ai prévu de mener deux progressions différenciées) humhum

Merci d'avance et bon après midi! Very Happy


Dernière édition par Claiw le Mer 12 Sep 2012, 15:22, édité 2 fois

Claiw
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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Lilypims le Mer 12 Sep 2012, 15:23

La première année, j'alternais les séances de littérature et de langue. Cette année, j'ai réservé une journée à la littérature (j'ai un bloc de deux heures) et deux autres à la langue ( une heure et une heure).

Lilypims
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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Claiw le Mer 12 Sep 2012, 15:25

Ha? Tu fais moitié-moitié chaque semaine donc?
Deux heures de grammaire par semaine, tant que ça?

Claiw
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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Lilypims le Mer 12 Sep 2012, 15:26

Oui, je fais moitié-moitié. La langue, pour moi, comprend la grammaire, la conjugaison et l'orthographe. Donc, deux heures, ce n'est pas énorme, je trouve.

Lilypims
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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Claiw le Mer 12 Sep 2012, 15:29

Ha oui d'accord! Ok, je pense que je vais faire comme toi! Parce qu'alterner un chapitre entier de littérature et un chapitre entier de grammaire, ce sera sûrement indigeste pour les élèves.... Merci beaucoup pour ton aide Very Happy

Claiw
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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Lilypims le Mer 12 Sep 2012, 15:30

Oh, je t'en prie. Very Happy Je ne fais, sur ce point, que suivre les conseils de nombreux néos plus expérimentés que moi.

_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

Lilypims
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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Claiw le Mer 12 Sep 2012, 16:10

Ce forum, c'est vraiment une bonne idée Smile

Claiw
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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Provence le Mer 12 Sep 2012, 18:02

@Claiw a écrit:Bonjour à tous! Smile

Je me demandais, en terme d'organisation: Comment alternez-vous la grammaire et la littérature? Une séance de littérature, puis de grammaire, puis de littérature et ainsi de suite ou bien un chapitre de lettres puis un chapitre de grammaire et ainsi de suite?
Je pensais opter pour la première option mais j'ai la sensation de mélanger les serviettes et les torchons (puisque j'ai prévu de mener deux progressions différenciées) humhum

Merci d'avance et bon après midi! Very Happy

Je pratique la première solution. Je n'ai pas le sentiment de mélanger puisque mes élèves s'y retrouvent bien. Ils ont assez de mémoire pour passer d'un cours à l'autre! Wink

@Claiw a écrit:Ha? Tu fais moitié-moitié chaque semaine donc?
Deux heures de grammaire par semaine, tant que ça?

Ce n'est pas énorme, je trouve. Comment maîtriser la langue sans travail de fond régulier et suffisant?

@Claiw a écrit:Ha oui d'accord! Ok, je pense que je vais faire comme toi! Parce qu'alterner un chapitre entier de littérature et un chapitre entier de grammaire, ce sera sûrement indigeste pour les élèves.... Merci beaucoup pour ton aide Very Happy

Indigeste et pas forcément efficace: pour peu qu'un chapitre dure un peu trop longtemps, tu ne pratiques pas certaines activités durant un bout de temps.

Provence
Bon génie


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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par diana19 le Jeu 13 Sep 2012, 00:15

Je profite de ces messages pour poser une question : quand vous réservez un jour pour la littérature et la grammaire comment organisez-vous votre cahier ? deux parties ?
Pour ceux qui alternent , combien de notions grammaticales combien de textes faites vous à peu près?
En fait je viens de bâtir ma première séquence en sixième et je me retrouve avec 5 notions grammaticales 2 de conjugaison 2 textes et je n'ai pas fini ...


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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Presse-purée le Jeu 13 Sep 2012, 00:44

Mes élèves ont deux cahiers, un de littérature / lecture et un de langue. Ils amènent soit l'un soit l'autre, mais ils prennent les deux lors des écritures longues, car les sujets ont toujours un rapport avec l’œuvre étudiée.
Pour les horaires, je fais moitié / moitié, en alternant strictement. C'est contraignant, mais si je ne le fais pas, au bout d'un moment, la langue perd de plus en plus de place...

Cela t'oblige en revanche à faire un peu moins de textes. Je compense en donnant davantage de lectures cursives, avec des évaluations très encourageantes.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par diana19 le Jeu 13 Sep 2012, 01:26

merci pour les infos...

diana19
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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Dinaaa le Ven 14 Sep 2012, 23:06

J'ai presque le même fonctionnement que Presse-purée : je fonctionne ainsi depuis 3 ans, et cela me permet de faire 6 chapitres en lecture / écriture / vocabulaire : ça me suffit pour aborder l'ensemble du programme.
Je fais environ 30-32 leçons de grammaire / orthographe / conjugaison (1 par semaine, à peu de choses près) : ce n'est pas assez pour couvrir tout le programme dans le détail, mais c'est bien plus que quand je travaillais par séquence.

Dinaaa
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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Presse-purée le Ven 14 Sep 2012, 23:16

@Dinaaa a écrit: ce n'est pas assez pour couvrir tout le programme dans le détail, mais c'est bien plus que quand je travaillais par séquence.

ça a été ma motivation principale pour passer au cloisonnement.

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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Black Bamboo le Sam 22 Sep 2012, 16:54

Avec l'expérience, vous choisissez donc le cloisonnement ?

De mon côté, je fonctionne en séquences avec des séances de LA puis d'autres sur des points de grammaire / ortho / conjugaison / vocabulaire avec comme base le texte étudié. J'essaie de procéder comme tel ... Je n'ai pas assez de recul pour vous dire si ça fonctionne. J'ai eu bcp de mal à m'y adapter au début je dois dire et je trouvais qu'on mélangeait un peu tout ...

Et devant vos inspecteurs, comment justifiez-vous la chose ? est-ce bien accepté ?


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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Derborence le Sam 22 Sep 2012, 17:02

@Black Bamboo a écrit:Avec l'expérience, vous choisissez donc le cloisonnement ?

De mon côté, je fonctionne en séquences avec des séances de LA puis d'autres sur des points de grammaire / ortho / conjugaison / vocabulaire avec comme base le texte étudié. J'essaie de procéder comme tel ... Je n'ai pas assez de recul pour vous dire si ça fonctionne. J'ai eu bcp de mal à m'y adapter au début je dois dire et je trouvais qu'on mélangeait un peu tout ...

Et devant vos inspecteurs, comment justifiez-vous la chose ? est-ce bien accepté ?

La progression grammaticale séparée est autorisée depuis deux ans.

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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Presse-purée le Sam 22 Sep 2012, 17:08

Devant les inspecteurs, j'explique que la recherche constate depuis environ 2005 que la langue est la grande perdante de l'introduction de la séquence d'enseignement et du décloisonnement. Je rappelle que les programmes de 2008 -qui, par ailleurs, ont aussi des défauts - invitent à pratiquer la "leçon de grammaire" (sans, par ailleurs, définir précisément ce qu'ils entendent par là).
Et chez moi, dans mon académie, il nous a été expressément demandé de pratiquer au moins une heure de cours de langue par semaine et de construire une progression annuelle de langue (perso) et une progression sur 4 ans (en équipe).
Les IPR, dans l'ensemble, se rendent bien compte du problème de la maîtrise de la langue, et, tant que tu argumentes et que tu justifies clairement des positions, normalement tu ne devrais pas être ennuyée.

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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Thalia de G le Sam 22 Sep 2012, 17:09

Je cloisonne depuis l'an dernier (merci Neo !) et c'est beaucoup plus confortable pour moi et rassurant pour les élèves.

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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par caribouc le Sam 22 Sep 2012, 17:13

@lilypims a écrit:La première année, j'alternais les séances de littérature et de langue. Cette année, j'ai réservé une journée à la littérature (j'ai un bloc de deux heures) et deux autres à la langue ( une heure et une heure).
Je fais 2h grammaire et 2h littérature.

Mais jusque là, mon bloc de 2h, je le divise en 2 (1h grammaire + 1h littérature ou l'inverse selon le plus "chaud" à bosser). Mais parfois, j'hésite angedemon En fait, ça m'ennuie de faire littérature une seule fois dans la semaine, même si 2h d'affilée me tenterait assez (et j'y prends goût avec mes secondes cheers )

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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Lilypims le Sam 22 Sep 2012, 17:20

Je fais la littérature sur mon bloc de deux heures et ça passe bien (pour l'instant). Mais, c'est vrai que je trouve ça un peu long, d'attendre une semaine pour en refaire.

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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par caribouc le Sam 22 Sep 2012, 17:27

Je suis sûre que ça passerait bien, mon souci est là : ne plus y toucher pendant une semaine.
Avec mes 4e-de-la-mort-qui-tue (pour reprendre l'expression d'Hermione Razz ), ça me semble dangereux, vu leur peu d'investissement.

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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Lilypims le Sam 22 Sep 2012, 17:31

Moi, ça me semble long (parce que je préfère ça à la langue). Mais, j'ai été étonnée de voir tout ce que les élèves avaient retenu de ce que je leur avait dit une semaine plus tôt.

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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par flo le Dim 23 Sep 2012, 10:08

Je vous rejoins dans vos pratiques et vos questionnements.
Et même si ce n'est pas parfait (et ça, je suis convaincue que c'est à cause des horaires réduits, mais j'invente l'eau tiède, là), c'est toujours mieux que de faire une séance de lecture puis une séance de grammaire qui va prendre au moins quatre heures entre la leçon, les exos, le contrôle, la correction. Du coup, avant, je me retrouvais à reprendre la suite de la littérature plus de 10 jours après la dernière séance, cela n'avait plus aucun sens.
Maintenant, avec mon emploi du temps actuel, je répartis ma semaine avec 2h de lecture/voca + 1h30 grammaire/conj + 1 heure/quinzaine ortho/dictée en quatrième
En troisième cela donne : 2 h lecture/voca, 1h30 grammaire/conj 1h/quinzaine ortho/dictée et 1 heure/quinzaine rédaction/exercices d'écriture

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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Claiw le Dim 23 Sep 2012, 17:14

Et lorsque vous avez un bloc de 2h (que vous souhaitez utiliser pour grammaire/vocabulaire/orthographe), faites-vous une ou deux leçons (une par heure)?

Par exemple, demain, j'ai deux heures avec mes 4ème. Je pensais traiter temps/mode/voix et la phrase simple/complexe en rappel. N'est-ce pas trop rapide, une heure par leçon?
J'ai encore du mal à visualiser...

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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Hermiony le Dim 23 Sep 2012, 17:18

@Claiw a écrit:Et lorsque vous avez un bloc de 2h (que vous souhaitez utiliser pour grammaire/vocabulaire/orthographe), faites-vous une ou deux leçons (une par heure)?

Par exemple, demain, j'ai deux heures avec mes 4ème. Je pensais traiter temps/mode/voix et la phrase simple/complexe en rappel. N'est-ce pas trop rapide, une heure par leçon?
J'ai encore du mal à visualiser...

Tout dépend de la leçon, mais je ne fais jamais deux leçons de grammaire pure (comme les deux dont tu parles) à la suite.
D'ailleurs, je pense que temps / mode / voix, à moins d'avoir de bons élèves, te prendra plus d'une heure.
Quand j'ai deux heures, soit ma leçon fait deux heures, soit je fais un texte puis de la grammaire, soit je termine la séance précédente et entame la suivante...
Bref, mes leçons font rarement une heure pile, surtout en langue !

Hermiony
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Re: Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Message par Claiw le Dim 23 Sep 2012, 17:23

Ok merci! Donc tu penses que deux leçons de grammaire juxtaposées, c'est un peu lourd?
Je me disais que la séance phrase simple/complexe, en tant que rappel, permettrait de terminer sur un point plus simple. Mais peut-être devrais-je plutôt enchainer sur de la littérature.

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