[résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

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[résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Thalie le Jeu 13 Sep 2012 - 11:42

Une énième question j'imagine sur ces fameuses heures de vie de classe.
Cette année grande nouveauté dans mon établissement ; la principale a placé dans tous les emplois du temps des professeurs principaux une heure/quinzaine de vie de classe entre 13h et 14h.
Elle nous demande de faire les 10h tout au long de l'année. Si l'on souhaite faire les 8 heures restantes, elles nous seront payées en HSE mais évidemment les 10 premières ne sont pas payées car elle considère que notre prime de PP suffit à cela.
Est-elle dans son bon droit ? Si elles sont placées sur les emplois du temps ne pouvons-nous plus rien faire à part accepter ?
Merci de me renseigner car faire cette heure entre midi et deux et devoir ensuite assurer deux heures à la suite avec des 3e remuants, cela ne me plaît pas du tout.

Thalie
Grand sage


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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Mehitabel le Jeu 13 Sep 2012 - 11:46

Et quand il n'y a pas d'heure de vie de classe dans son EDT? scratch
Obligatoire d'en faire? Quand on veut?
Désolée Thalie je pollue ton topic... Embarassed

Mehitabel
Doyen


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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par lapetitemu le Jeu 13 Sep 2012 - 12:18

Thalie, je suis dans ton cas, sauf que ce n'est pas une nouveauté chez nous, et nous n'avons eu aucune information là-dessus. J'ai demandé aux collègues : jusque là les heures de vie de classe n'étaient pas payées en HSE. Maintenant, on a une nouvelle chef, je ne sais pas comment elle voit les choses.
Je n'ai personnellement pas l'intention de faire 10h de vie de classe (mais, comme je le disais, aucune info, donc personne ne m'a dit explicitement qu'il fallait que je fasse ces 10h : différence avec ton cas). Et pour celles que je vais faire, je vais jouer les innocentes et la mentionner dans ma feuille d'HSE. On verra bien.

lapetitemu
Expert


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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Nita le Jeu 13 Sep 2012 - 12:19

A priori, les Heures de vie de Classe, ayant été instituées APRES l'Isoe, ne peuvent être rémunérées par celle-ci, je crois.

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Nita
Empereur


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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Bientôtlesud le Jeu 13 Sep 2012 - 12:36

Les heures de vie de classe ne sont pas comprise dans l'ISOE part modulable.
La seule question est : cette heure est elle intégrée dans vos services (est ce votre 18° heure)?
Si cela n'est pas le cas, rien ne vous oblige à participer à cette heure là.
Une question à l'assemblée avait été posée l'année dernière à ce sujet, le ministre avait été très clair : paiement en HS.

Bientôtlesud
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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Bientôtlesud le Jeu 13 Sep 2012 - 12:38

Réponse du Ministère de l’éducation nationale publiée dans le JO Sénat du 11/02/2010 - page 322

Les heures de vie de classe visent à permettre un dialogue permanent entre les élèves et la communauté éducative, sur toute question liée à la vie de la classe, à la vie scolaire ou tout autre sujet intéressant les élèves. Elles peuvent être animées par différents intervenants : professeurs principaux, autres professeurs de la classe, documentalistes, conseillers principaux d’éducation, personnels d’orientation, de santé scolaire... Les heures de vie de classe relèvent des obligations de service des personnels concernés et donnent lieu à une rémunération en heures supplémentaires effectives (HSE) dès lors qu’elles sont assurées en dépassement de leur temps de service obligatoire.

Source SNES :
http://www.snes.edu/Nouvel-article,20988.html

Bientôtlesud
Érudit


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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Bientôtlesud le Jeu 13 Sep 2012 - 12:40

J'avais mis cela sous le nez de mon adjointe qui tenait le même discours que la tienne, devant l'ensemble de mes collègues. Cela fait partie de ces rares moments de gloire que l'on a en tant que délégué syndical et qui compensent la montagne de me*de que l'on doit se coltiner par ailleurs.


Dernière édition par Bientôtlesud le Jeu 13 Sep 2012 - 13:08, édité 1 fois

Bientôtlesud
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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par lapetitemu le Jeu 13 Sep 2012 - 13:03

Ah ! Merci Bientôtlesud !

Et l'histoire des 10h annuelles ?

Parce que si je comprends bien, on doit faire ces heures, mais elles doivent nous être payées.

Sauf que moi, en 5e, je ne vois absolument pas comment je vais faire 10h de vie de classe... J'ai voulu en faire une mardi, pour "rien", j'ai bricolé des trucs sur le travail à la maison, les règles de vie de classe... Mais ça ne me convient pas.

Est-ce que je vais me faire taper sur les doigts si j'en fais moins que dix heures ?

lapetitemu
Expert


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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Bientôtlesud le Jeu 13 Sep 2012 - 13:07

Tu n'es pas obligée de faire la moindre heure!
D'ailleurs, qui va vérifier qu'elles sont bien faîtes?
Si le chef d'établissement dit que tu es obligée, tu lui réponds "très bien monsieur/madame, veuillez me transmettre cet ordre par écrit, je pourrai ainsi faire valoir mon droit à l'octroi d'heures supplémentaires"

Bientôtlesud
Érudit


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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Celeborn le Jeu 13 Sep 2012 - 13:44

Les HVC ne sont pas payées par l'ISOE. Le PP, d'autre part, n'est chargé que de leur "organisation". Refusez collectivement !

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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Anacyclique le Jeu 13 Sep 2012 - 13:52

Rien n'indique qu'il faille faire 10 heures. C'est un accord tacite entre la direction et le PP, qui date. Toute heure de VDC effectuée par le PP doit être rémunérée, de la première à la dernière. Refusez de les faire si ça n'est pas le cas, ou faîtes pression pour que ça soit rémunéré l'an prochain.
Chez nous, elles ne l'étaient pas jusqu'à ce qu'on se serve des textes officiels (refus collectif il y a trois ans). Deux solutions : les PP qui assurent une heure quinzaine (paiement anticipé en une fois durant l'été) ou les PP qui ont un créneau hebdo et l'utilisent quand ils le désirent (pas d'obligation concernant le nbre d'heures, fréquence des VDC libre, paiement tous les trimestres).

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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Derborence le Jeu 13 Sep 2012 - 13:54

@lapetitemu a écrit:Ah ! Merci Bientôtlesud !

Et l'histoire des 10h annuelles ?

Parce que si je comprends bien, on doit faire ces heures, mais elles doivent nous être payées.

Sauf que moi, en 5e, je ne vois absolument pas comment je vais faire 10h de vie de classe... J'ai voulu en faire une mardi, pour "rien", j'ai bricolé des trucs sur le travail à la maison, les règles de vie de classe... Mais ça ne me convient pas.

Est-ce que je vais me faire taper sur les doigts si j'en fais moins que dix heures ?
Je ne fais quasiment jamais d'heure de vie classe : en fait, une par an pour l'élection des délégués. Smile
On ne m'a jamais rien dit.

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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Babayaga le Jeu 13 Sep 2012 - 13:55

@Thalie a écrit:Une énième question j'imagine sur ces fameuses heures de vie de classe.
Cette année grande nouveauté dans mon établissement ; la principale a placé dans tous les emplois du temps des professeurs principaux une heure/quinzaine de vie de classe entre 13h et 14h.
Elle nous demande de faire les 10h tout au long de l'année. Si l'on souhaite faire les 8 heures restantes, elles nous seront payées en HSE mais évidemment les 10 premières ne sont pas payées car elle considère que notre prime de PP suffit à cela.
Est-elle dans son bon droit ? Si elles sont placées sur les emplois du temps ne pouvons-nous plus rien faire à part accepter ?
Merci de me renseigner car faire cette heure entre midi et deux et devoir ensuite assurer deux heures à la suite avec des 3e remuants, cela ne me plaît pas du tout.

Elle a tort. Et puisque tu organises en tant que PP ton heure de vie de classe comme tu l'entends, propose-lui donc de venir animer ta classe bénévolement à ta place Twisted Evil
Plus sérieusement, il y a eu une réponse faite par un ministre ou un recteur, mais je n'ai plus le texte, et c'est sur ce texte qu'il faut s'appuyer car il n'y a rien dans les BO, le sujet a déjà été abordé, j'espère que quelqu'un complètera ce que je dis avec les infos manquantes.

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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Babayaga le Jeu 13 Sep 2012 - 13:57

@Bientôtlesud a écrit:Les heures de vie de classe ne sont pas comprise dans l'ISOE part modulable.
La seule question est : cette heure est elle intégrée dans vos services (est ce votre 18° heure)?
Si cela n'est pas le cas, rien ne vous oblige à participer à cette heure là.

Une question à l'assemblée avait été posée l'année dernière à ce sujet, le ministre avait été très clair : paiement en HS.

Dans la limite de 19h car on ne peut pas refuser la première HSA.

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Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile

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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Babayaga le Jeu 13 Sep 2012 - 13:59

Nellen a écrit:Rien n'indique qu'il faille faire 10 heures. C'est un accord tacite entre la direction et le PP, qui date. Toute heure de VDC effectuée par le PP doit être rémunérée, de la première à la dernière. Refusez de les faire si ça n'est pas le cas, ou faîtes pression pour que ça soit rémunéré l'an prochain.
Chez nous, elles ne l'étaient pas jusqu'à ce qu'on se serve des textes officiels (refus collectif il y a trois ans). Deux solutions : les PP qui assurent une heure quinzaine (paiement anticipé en une fois durant l'été) ou les PP qui ont un créneau hebdo et l'utilisent quand ils le désirent (pas d'obligation concernant le nbre d'heures, fréquence des VDC libre, paiement tous les trimestres).

Il y a un BO qui dit que l'élève doit bénéficier de 10 heures de vie de classe.

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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par zazam le Jeu 13 Sep 2012 - 14:16

Notre chef nous a clairement dit à la rentrée qu'elles ne seraient pas rémunérées... Mouais.
Il répondait ainsi à nos multiples demandes, l'année dernière, d'une certaine transparence quant à leur paiement.
En gros, si on les assure (elles sont inscrites sur nos EDT), c'est du bénévolat! Ouaiis!! cheers

zazam
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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Fesseur Pro le Jeu 13 Sep 2012 - 14:24

@Derborence a écrit:Je ne fais quasiment jamais d'heure de vie classe : en fait, une par an pour l'élection des délégués. Smile
On ne m'a jamais rien dit.
+ 1
Et depuis cette année, elles ne sont plus dans l'EDT

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Bientôtlesud le Jeu 13 Sep 2012 - 14:34

@Babayaga a écrit:
@Thalie a écrit:Une énième question j'imagine sur ces fameuses heures de vie de classe.
Cette année grande nouveauté dans mon établissement ; la principale a placé dans tous les emplois du temps des professeurs principaux une heure/quinzaine de vie de classe entre 13h et 14h.
Elle nous demande de faire les 10h tout au long de l'année. Si l'on souhaite faire les 8 heures restantes, elles nous seront payées en HSE mais évidemment les 10 premières ne sont pas payées car elle considère que notre prime de PP suffit à cela.
Est-elle dans son bon droit ? Si elles sont placées sur les emplois du temps ne pouvons-nous plus rien faire à part accepter ?
Merci de me renseigner car faire cette heure entre midi et deux et devoir ensuite assurer deux heures à la suite avec des 3e remuants, cela ne me plaît pas du tout.

Elle a tort. Et puisque tu organises en tant que PP ton heure de vie de classe comme tu l'entends, propose-lui donc de venir animer ta classe bénévolement à ta place Twisted Evil
Plus sérieusement, il y a eu une réponse faite par un ministre ou un recteur, mais je n'ai plus le texte, et c'est sur ce texte qu'il faut s'appuyer car il n'y a rien dans les BO, le sujet a déjà été abordé, j'espère que quelqu'un complètera ce que je dis avec les infos manquantes.

Ben si tu lis les réponses précédentes à la tienne, cela a déjà été fait...

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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par MarieL le Jeu 13 Sep 2012 - 14:46

Si les heures sont au VS elles sont payées. Si elles n'y sont pas, elles ne peuvent pas être obligatoires.
Donc...

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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par User5899 le Jeu 13 Sep 2012 - 16:49

Depuis que cette heure existe, j'ai cette heure quinzaine sur mon EdT. Je n'en ai jamais effectué une seule. Mais si le nouveau CdE insiste, je ferai un planning pour dix séances en faisant intervenir tout le monde, sauf moi. Les textes, on l'a rappelé, disent que le PP organise cette HVC, non qu'il l'assure.
Et s'il n'est pas content, il me virera de la charge de PP. Chez nous, les administratifs nous supplient à genoux, vu que personne ne veut l'assurer...

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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par User5899 le Jeu 13 Sep 2012 - 16:51

@Babayaga a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:Les heures de vie de classe ne sont pas comprise dans l'ISOE part modulable.
La seule question est : cette heure est elle intégrée dans vos services (est ce votre 18° heure)?
Si cela n'est pas le cas, rien ne vous oblige à participer à cette heure là.

Une question à l'assemblée avait été posée l'année dernière à ce sujet, le ministre avait été très clair : paiement en HS.

Dans la limite de 19h car on ne peut pas refuser la première HSA.
Certes. Mais dans ce cas, elle est payée comme 1/2 HSA.

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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par lapetitemu le Jeu 13 Sep 2012 - 17:18

J'ai parlé avec une collègue tout à l'heure : comme moi, elle ne voit pas l'utilité d'en faire au-delà de cinq dans l'année (une en début d'année pour finir le ramassage des papiers, etc... ; trois pour les préparations des conseils ; une pour l'élection des délégués).

Ces cinq-là, je vais quand même les faire, pour la simple raison qu'en 5e, avec seulement quatre heures de français par semaine, je ne veux pas perdre du temps sur mes heures de cours.

Je vais essayer de bouger les collègues pour demander collectivement la rémunération en HSE. Mais pour avoir tâté le terrain l'autre jour en salle des profs, je n'ai pas eu l'impression que la question les tracassait tant que ça... Pourtant ils sont nombreux à en faire régulièrement, des heures de VDC...


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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par anthracite le Jeu 13 Sep 2012 - 17:39

Chez nous, on est rémunéré en HSE dès la 1e heure, sauf en 3e ou le PP a 1/2 HSA au VS car la chef veut qu'il soit fait 1h tous les 15 jours.
ça a même été voté au CA (au moment de la DHG il me semble).
Il faut dire qu'il y a 2 ans, presqu'aucun collègue ne faisait d'heure de vie de classe (non rémunérée à l'époque). Des demandes avaient été faites, mais la chef "n'avait pas les moyens tout en comprenant les personnels etc....". A la rentrée suivante, 10 profs avaient acceptés d'être PP pour 20 classes ! bounce
et ben, elle les a trouvé les sous pour avoir des PP....

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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Thalie le Ven 14 Sep 2012 - 6:00

Merci beaucoup. Vous me rassurez. Je ne la ferai donc pas.
Tu as raison On dirait le Sud c'est un des rares moments où l'on peut relever la tête.

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Re: [résolu] Heures de vie de classe : dois-je faire 10h en plus de mon VS sans qu'elles soient payées ?

Message par Babayaga le Ven 14 Sep 2012 - 7:32

@Bientôtlesud a écrit:
@Babayaga a écrit:
@Thalie a écrit:Une énième question j'imagine sur ces fameuses heures de vie de classe.
Cette année grande nouveauté dans mon établissement ; la principale a placé dans tous les emplois du temps des professeurs principaux une heure/quinzaine de vie de classe entre 13h et 14h.
Elle nous demande de faire les 10h tout au long de l'année. Si l'on souhaite faire les 8 heures restantes, elles nous seront payées en HSE mais évidemment les 10 premières ne sont pas payées car elle considère que notre prime de PP suffit à cela.
Est-elle dans son bon droit ? Si elles sont placées sur les emplois du temps ne pouvons-nous plus rien faire à part accepter ?
Merci de me renseigner car faire cette heure entre midi et deux et devoir ensuite assurer deux heures à la suite avec des 3e remuants, cela ne me plaît pas du tout.

Elle a tort. Et puisque tu organises en tant que PP ton heure de vie de classe comme tu l'entends, propose-lui donc de venir animer ta classe bénévolement à ta place Twisted Evil
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Ben si tu lis les réponses précédentes à la tienne, cela a déjà été fait...

Oui, je fais partie des gens qui répondent au fur et à mesure... Wink

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