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John
Médiateur

Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par John le Ven 14 Sep 2012 - 17:07
http://videos.tf1.fr/jt-13h/scolarisation-avant-4-ans-la-france-championne-du-monde-7519963.html

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Sugnet
Niveau 9

Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par Sugnet le Ven 14 Sep 2012 - 18:54
@John a écrit:http://videos.tf1.fr/jt-13h/scolarisation-avant-4-ans-la-france-championne-du-monde-7519963.html
Et c'est une excellente chose,non? Wink

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John
Médiateur

Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par John le Ven 14 Sep 2012 - 18:54
Oui ! ^^

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doublecasquette
Devin

Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par doublecasquette le Ven 14 Sep 2012 - 19:07
yesyes cheers yesyes

Eh ben voilà ! Il n'y a plus qu'à leur donner de bons programmes et des instits formés pour faire autre chose que des cahiers de "bonhommes" (ça, c'est nouvelle orthographe, pour moi, c'est bonshommes) et des tracés des premières lettres !

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Sugnet
Niveau 9

Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par Sugnet le Ven 14 Sep 2012 - 23:25
Ben suffit de se replonger 20 ans en arrière et de regarder comment on travaillait à l'école maternelle...Je trouve que c'était bien, moi, pourquoi avoir changé?
Ma nénette n'arrive pas à une période propice...Et est en train d'apprendre à détester l'école. Parce que franchement y'a pas qu'en maternelle que les collègues ne sont pas aidés.

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doublecasquette
Devin

Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par doublecasquette le Sam 15 Sep 2012 - 10:53
@Sugnet a écrit:Ben suffit de se replonger 20 ans en arrière et de regarder comment on travaillait à l'école maternelle...Je trouve que c'était bien, moi, pourquoi avoir changé?
Ma nénette n'arrive pas à une période propice...Et est en train d'apprendre à détester l'école. Parce que franchement y'a pas qu'en maternelle que les collègues ne sont pas aidés.

Oui, mais nous ne sommes pas si nombreux à le dire et le matériel pour ce faire est encore très peu fourni.

Spinoza1670 a scanné un livret de langage formidable qui devait permettre en son temps de favoriser l'égalité des chances en permettant aux petits élèves scolarisés en maternelle (que des "petits pauvres" jusqu'aux années 1960 à 1970) de posséder autant de vocabulaire, de connaissances et de structures syntaxiques correctes que leurs petits camarades plus favorisés socialement qui les rejoindraient au CP.

Malheureusement les illustrations sont totalement obsolètes et ne reflètent pas du tout le quotidien des enfants vivant en France actuellement !
Il faudrait garder la trame, sélectionner le nouveau vocabulaire et le réécrire et réillustrer entièrement ! Ensuite, ça se vendrait comme des petits pains auprès des collègues qui commencent à s'épuiser à enrégimenter leurs troupes autour des grands projets sur les règles de vie en PS, le livre des doudous ou la copie d'œuvres majeures de l'Art Contemporain Conceptuel !

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phi
Expert spécialisé

Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par phi le Sam 15 Sep 2012 - 10:56
J'aiderais bien, dès que j'aurais fini d'apprendre à lire à mes ce1 "normaux" cafe (ça se voit que je suis de mauvais poils? Sad )
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doublecasquette
Devin

Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par doublecasquette le Sam 15 Sep 2012 - 11:00
@phi a écrit:J'aiderais bien, dès que j'aurais fini d'apprendre à lire à mes ce1 "normaux" cafe (ça se voit que je suis de mauvais poils? Sad )

Et moi, ce sera quand j'aurai repris confiance en mes capacités, alors... tu vois, on a le temps toutes les deux ! sunny

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Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par phi le Sam 15 Sep 2012 - 11:02
Ben grace à toi j'ai déjà 5 petits qui sont capables de rire à la vue de la suite de lettres "le chat rira" alors je pense que ça évitera qu'ils soient perplexes devant "azor a vu un os" dans 1 an!


Dernière édition par phi le Sam 15 Sep 2012 - 17:47, édité 1 fois
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philann
Doyen

Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par philann le Sam 15 Sep 2012 - 11:03
fleurs fleurs fleurs courage!!!

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Dhaiphi
Sage

Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par Dhaiphi le Sam 15 Sep 2012 - 17:38
@Sugnet a écrit:Ben suffit de se replonger 20 ans en arrière et de regarder comment on travaillait à l'école maternelle...
Votre nostalgie est à courte vue : 20 ans, c'est à dire en 1992. :shock:
Je peux vous assurer que dix ans encore avant, j'ai effectué plusieurs remplacements en maternelle et les "projets" étaient déjà bien de mise.

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
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Sugnet
Niveau 9

Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par Sugnet le Dim 16 Sep 2012 - 9:50
@Dhaiphi a écrit:
@Sugnet a écrit:Ben suffit de se replonger 20 ans en arrière et de regarder comment on travaillait à l'école maternelle...
Votre nostalgie est à courte vue : 20 ans, c'est à dire en 1992. :shock:
Je peux vous assurer que dix ans encore avant, j'ai effectué plusieurs remplacements en maternelle et les "projets" étaient déjà bien de mise.
Ben 20 ans en arrière, j'étais remplaçant et il y avait un vrai bon boulot de fait, en projets parfois mais le boulot n'était pas le même.
C'est depuis quelques années que je sens un changement dans l'attitude (manque de respect...manque de gout de l'effort, égocentrisme exacerbé...)...et les compétences (tenue affolante du crayon, bases instables sur lesquelles on a essayé de construire par la suite mais en vain)...
Je sais mon tableau est noir, mais franchement je m'inquiète bien, pas seulement en voyant mes SeGPA, mais aussi en lisant les copies des jeunes au brevet.
Et je pense quand même que, au vu de ce que ma fille a eu en maternelle, y'a un problème de ce côté là et faudrait se pencher sur les méthodes employées, la qualité de la formation et les effectifs (33 gosses de la PS à la GS ça fait beaucoup, les collègues ne font pas de la magie)

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midjie
Niveau 8

Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par midjie le Dim 16 Sep 2012 - 13:16
@Sugnet a écrit:
@Dhaiphi a écrit:
@Sugnet a écrit:Ben suffit de se replonger 20 ans en arrière et de regarder comment on travaillait à l'école maternelle...
Votre nostalgie est à courte vue : 20 ans, c'est à dire en 1992. :shock:
Je peux vous assurer que dix ans encore avant, j'ai effectué plusieurs remplacements en maternelle et les "projets" étaient déjà bien de mise.
Ben 20 ans en arrière, j'étais remplaçant et il y avait un vrai bon boulot de fait, en projets parfois mais le boulot n'était pas le même.
C'est depuis quelques années que je sens un changement dans l'attitude (manque de respect...manque de gout de l'effort, égocentrisme exacerbé...)...et les compétences (tenue affolante du crayon, bases instables sur lesquelles on a essayé de construire par la suite mais en vain)...
Je sais mon tableau est noir, mais franchement je m'inquiète bien, pas seulement en voyant mes SeGPA, mais aussi en lisant les copies des jeunes au brevet.
Et je pense quand même que, au vu de ce que ma fille a eu en maternelle, y'a un problème de ce côté là et faudrait se pencher sur les méthodes employées, la qualité de la formation et les effectifs (33 gosses de la PS à la GS ça fait beaucoup, les collègues ne font pas de la magie)
+1
Comment faire parler suffisamment 33 gamins? Comment surveiller la tenue du crayon de tous ces enfants?

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Sugnet
Niveau 9

Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par Sugnet le Dim 16 Sep 2012 - 13:32
Quand je bossais en angleterre j'ai été pris pour le messie: on m'avait demandé d'expliqer les programmes et méthodes employées.....J'étais plutôt fière d'ailleurs de le faire.
Quand je vois les conditions dans lesquelles les collègues sont maintenant...

Mais heureusement il y a encore une école maternelle où officient des enseignants, et ce bien que la scolarité ne soit obligatoire qu'à partir de 6 ans.
C'est formidable qu'autant d'enfants soient scolarisés si jeunes...Les missions que nous avons sont essentielles, et ne sauraient être substituées par autre chose...

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Dhaiphi
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Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par Dhaiphi le Dim 16 Sep 2012 - 17:19
@midjie a écrit:Comment faire parler suffisamment 33 gamins? Comment surveiller la tenue du crayon de tous ces enfants?
Certes, je ne remets pas en question cela mais... dans les années "anciennes" il ne me souvient pas qu'ils fûssent moins nombreux.


Dernière édition par Dhaiphi le Dim 16 Sep 2012 - 18:05, édité 1 fois

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Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par Vudici le Dim 16 Sep 2012 - 17:26
J'ai connu des classes aussi nombreuses dans les années 70 à Bruxelles, mais aujourd'hui, 25 enfants, c'est un temps plein et un mi-temps, 36 c'est deux temps pleins et 45, 3. Mais nous n'avons pas d'atsem.

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doublecasquette
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Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par doublecasquette le Dim 16 Sep 2012 - 17:54
@Vudici a écrit:J'ai connu des classes aussi nombreuses dans les années 70 à Bruxelles, mais aujourd'hui, 25 enfants, c'est un temps plein et un mi-temps, 36 c'est deux temps pleins et 45, 3. Mais nous n'avons pas d'atsem.

En 1976-1977, en France, les syndicats demandaient à ce qu'on inscrive pas plus de 40 élèves par classe, mais la norme pour l'administration tournait plutôt autour de 45, le plus souvent sans vraiment d'ATSEM, puisque celles-ci se tenaient dans la tisanerie en bout de couloir et ne venaient en classe que pour gérer les "petits accidents du quotidien".
Ensuite, dans les années 80 et 90, on a dû passer à une revendication de 35 par classes, puis 30, et on a commencé à avoir des ATSEM en classe, puis des ATSEM participant à la gestion de la classe, en étant responsables d'un groupe.
Souvent, les collègues chargeaient un peu plus les classes de TPS-PS dont la fréquentation était moins régulière pour qu'il y ait moins d'élèves dans les classes de GS (25 élèves contre toujours 40 inscrits en PS).

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Sugnet
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Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par Sugnet le Dim 16 Sep 2012 - 18:31
Ben si on va par là ma mère en avait 75 dans sa classe maternelle à ses débuts, avec deux "dames de service".
Moi même il y a 15 ans j'avais des classes de 18 segpas (et même une année 19 car pas d'orientation pour un gamin et redoublement) mais avec les Djeuns de maintenant je crois que je deviendrais dingue: 15 c'est déjà trop....

C'est pour cela que je pense qu'une refonte de l'EN passera par un pari sur les classes de maternelle avec vissage, nombre réduit et formation claire. Histoire qu'on arrête de mettre des pansements chaque année et qu'on reparte sur des bonnes bases ave les nouvelles générations.
Les expériences ras le bol: ma gosse l'année dernière elle a fait un an de CEMEA, en CE1...Faudrait peut-être arrêter les frais, là...

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Dhaiphi
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Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par Dhaiphi le Dim 16 Sep 2012 - 18:58
@Sugnet a écrit:C'est pour cela que je pense qu'une refonte de l'EN passera par un pari sur les classes de maternelle avec vissage, nombre réduit et formation claire. Histoire qu'on arrête de mettre des pansements chaque année et qu'on reparte sur des bonnes bases ave les nouvelles générations.
Les expériences ras le bol: ma gosse l'année dernière elle a fait un an de CEMEA, en CE1...Faudrait peut-être arrêter les frais, là...
Le "vissage" c'est bien parti pour dans la mesure où l'on dévisse depuis 1968. Evil or Very Mad

A court terme, en dehors d'une école privée avec un projet d'enseignement transmissif béton, je ne vois pas trop. heu

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Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par phi le Dim 16 Sep 2012 - 19:01
C'est quoi du cemea?
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Sugnet
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Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

par Sugnet le Dim 16 Sep 2012 - 19:50
Ben elle a fait du centre aéré, quoi (CEMEA et FRANCA, organismes de formation des animateurs)
Pas une seule leçon, pédagogie divinatoire. Et beaucoup d'éveil, lol bien jaune

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Re: Scolarisation avant 4 ans : la France championne du monde.

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