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Azad
Habitué du forum

Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par Azad le Ven 14 Sep 2012 - 17:31
J'ai récupéré les notes de mes élèves de l'an dernier. Bon, c'est simple, ils doivent avoir 8 de moyenne, une classe de S avec de très bons élèves (pas que, mais quand même) qui ont eu 7 ou 8 ! Aucune note n'excède 12.
Deux choses m'intriguent :
- les notes d'oral sont correctes et correspondent plus à ce que je connais des élèves
- une collègue qui a aussi des S est exactement dans le même cas que moi : des notes désastreuses à l'écrit...
J'en viens à me demander si nos élèves n'ont pas été corrigés par le même collègue.
Je sais qu'on peut se dire que même les bons peuvent échouer, mais quand même, là, je suis surpris. Des élèves excellents se retrouvent avec des points de retard pour le bac, un comble...
Mon proviseur adjoint, à qui je n'ai pas pu cacher ma déception, m'a conseillé d'écrire à l'inspection...
Que faire ? Encourager les élèves à demander leur copie ? A faire recours ? Ecrire à l'inspection ? Mais pour dire quoi ?... je suis paumé, mais ça me tue de laisser les choses en l'état. Je voudrais faire quelque chose pour qu'au moins de futurs élèves ne subissent pas cette déconvenue...
Merci de vos conseils.


Dernière édition par John le Ven 14 Sep 2012 - 18:19, édité 1 fois (Raison : Titre imprécis)
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liliepingouin
Érudit

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par liliepingouin le Ven 14 Sep 2012 - 18:14
J'ai exactement le même problème que toi. La meilleure note est 10, (pour une élève qui tourne normalement autour de 18...)

Tu es dans quelle académie?

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John
Médiateur

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par John le Ven 14 Sep 2012 - 18:18
Que faire ? Encourager les élèves à demander leur copie ?
Oui, bien sûr, il faut commencer par là.
Tous les élèves concernés demandent leur copie, ils la regardent, ils te la montrent, et tu verras vite s'il s'agit d'une injustice, ou bien si effectivement ils ont écrit des bêtises qui justifient leurs notes.
De plus, lire les copies permettra de comprendre les appréciations indiquées.

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John
Médiateur

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par John le Ven 14 Sep 2012 - 18:20
J'ajoute que le fait de demandre les copies peut aussi permettre de rétablir la réalité des choses si jamais il y a eu une erreur de copie entre les notes écrites sur les copies et la saisie informatique...

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Azad
Habitué du forum

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par Azad le Ven 14 Sep 2012 - 18:44
@John a écrit:J'ajoute que le fait de demandre les copies peut aussi permettre de rétablir la réalité des choses si jamais il y a eu une erreur de copie entre les notes écrites sur les copies et la saisie informatique...

J'y ai pensé, mais franchement ce serait plutôt improbable, vu le nombre de vérifications, ou alors c'est vraiment que l'examinateur est allergique aux nombres à deux chiffres... Je les ai encouragés à demander leur copie, cela dit, j'ai l'impression qu'ils sont plutôt dégoûtés pour l'instant... je vais les relancer. Mais que faire si le cas échéant, je suis moi même en désaccord avec la notation heu

@ lili : je suis dans l'académie de Lyon... et toi ?

PS : merci John d'avoir édité mon titre.
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John
Médiateur

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par John le Ven 14 Sep 2012 - 18:47
J'y ai pensé, mais franchement ce serait plutôt improbable, vu le nombre de vérifications
Il suffit de s'être trompé en recopiant les notes écrites sur les copies.
C'est arrivé une fois à un collègue qui avait recopié toutes se notes sur papier puis sur ordinateur. Il avait décalé la moitié de ses notes d'une case, ça avait tout faussé.

Je les ai encouragés à demander leur copie, cela dit, j'ai l'impression qu'ils sont plutôt dégoûtés pour l'instant... je vais les relancer
Soit ils sont dégoûtés et ils demandent leur copie, soit ils s'en foutent et ils ne la demandent pas...

que faire si le cas échéant, je suis moi même en désaccord avec la notation
Il faut attendre d'en être là pour le savoir.

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chacha
Niveau 8

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par chacha le Ven 14 Sep 2012 - 19:11
Bac français en 2003, meilleure élève de ma classe en français, j'ai récolté la fabuleuse note de 9/20, nous étions plusieurs bons élèves à avoir de mauvaises notes à l'écrit cette année-là, notre enseignante était pourtant rigoureuse.
Bizarrement, l'année d'après j'ai eu 16 en littérature, 19 en philo... bref, je n'avais pas demandé mes copies ceci dit.
Faire récupérer les copies par les élèves est effectivement une bonne idée, il faut cependant éviter de leur faire miroiter un possible changement dans la notation.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par Iphigénie le Ven 14 Sep 2012 - 19:16
Vous n'avez pas l'impression que de façon générale, en français les notes deviennent de plus en plus aléatoires?
Non pas que je conteste les notes comme d'aucuns....
Mais l'épreuve de français avec ses questions orales et son sujet d'invention écrit débouche forcément sur du très subjectif, non? (selon la question posée sur un texte, et selon le texte, les performances d'un m ême élève peuvent être fort différentes et les résultats entre un bon élève qui choisit la dissertation et un mauvais qui choisit l'invention peuvent donner des surprises)-(sans parler de l'écart entre le progr et le niveau réel de certains élèves qui donne des consignes de corrections que les uns appliquent, les autres pas...) . C'est l'épreuve qui ne va pas....
Marianne24
Niveau 1

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par Marianne24 le Ven 14 Sep 2012 - 20:00
C'est bizarre, il est arrivé un peu la même chose à mes enfants : en 97 ma fille a récolté un 8 à l'épreuve de français de terminale (série L), alors qu'elle avait tourné à 14 - 15 toute l'année et qu'à l'épreuve anticipée elle avait obtenu 14 à l'écrit et 16 à l'oral. Ce 8 lui a fait louper la mention TB. A l'époque, nous étions allées voir la copie, il n'y avait pas eu d'erreur de transcription. Evidemment, n'étant pas prof de français, je ne pouvais pas juger de la qualité de la copie et de toute façon on ne m'en a pas laissé le temps.
Neuf ans plus tard, élève dans le même lycée, mon fils (série S) qui,lui, n'était certes pas un gros travailleur, mais avait généralement 11 - 12 , récoltait un 5. Dans un premier temps, je lui ai dit qu'il n'avait pas assez travaillé. Mais par la suite, j'ai appris que de nombreux élèves de sa classe, dont les meilleurs en français, avaient, eux aussi, obtenu des notes catastrophiques. Le lot de copies avait-il été corrigé par un(e) fumiste....? Mais je n'ose l'imaginer. Personne n'a bougé. Mon fils a eu son bac malgré le 5 en français.
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Azad
Habitué du forum

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par Azad le Ven 14 Sep 2012 - 20:06
@iphigénie a écrit:Vous n'avez pas l'impression que de façon générale, en français les notes deviennent de plus en plus aléatoires?
Non pas que je conteste les notes comme d'aucuns....
Mais l'épreuve de français avec ses questions orales et son sujet d'invention écrit débouche forcément sur du très subjectif, non? (selon la question posée sur un texte, et selon le texte, les performances d'un m ême élève peuvent être fort différentes et les résultats entre un bon élève qui choisit la dissertation et un mauvais qui choisit l'invention peuvent donner des surprises)-(sans parler de l'écart entre le progr et le niveau réel de certains élèves qui donne des consignes de corrections que les uns appliquent, les autres pas...) . C'est l'épreuve qui ne va pas....

C'est vrai et en comparant les "consignes" qui ont été données, j'ai pu voir que c'était un peu le jour et la nuit. Pas plus de deux points de pénalité pour l'orth dans ma correction par exemple, mais jusqu'à - 4 chez d'autres... Et ce n'est qu'un exemple.
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Ruthven
Monarque

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par Ruthven le Ven 14 Sep 2012 - 20:11
Lorsque je demande leurs notes en Terminale, la corrélation entre la note d'écrit et leur niveau (pour ce qui concerne la rédaction) n'est pas évidente du tout.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par Iphigénie le Ven 14 Sep 2012 - 20:14
en français il y a de plus souvent un écart ridicule entre l'écrit et l'oral, qui témoigne que l'évaluation est... peu scientifique Very Happy
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Cathare
Niveau 2

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par Cathare le Ven 14 Sep 2012 - 23:01
@Marianne24 a écrit:C'est bizarre, il est arrivé un peu la même chose à mes enfants : en 97 ma fille a récolté un 8 à l'épreuve de français de terminale (série L), alors qu'elle avait tourné à 14 - 15 toute l'année et qu'à l'épreuve anticipée elle avait obtenu 14 à l'écrit et 16 à l'oral. Ce 8 lui a fait louper la mention TB. A l'époque, nous étions allées voir la copie, il n'y avait pas eu d'erreur de transcription.

Il m'est arrivé exactement la même chose, également en série L et la même année, sauf que j'ai eu 9! Et dans les mêmes circonstances, avec une enseignante très rigoureuse. Idem pour la mention TB ratée à cause de cela.
J'avais demandé à voir ma copie, pensant avoir fait un hors-sujet. Eh bien non, même pas. Seuls commentaires dans la marge : "Un bon plan pas assez ambitieux" au début, et un laconique "Bien" dans le développement.
Inutile de dire que cette note-là m'est restée en travers de la gorge pendant très longtemps.... furieux
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par User5899 le Sam 15 Sep 2012 - 1:49
@Ruthven a écrit:Lorsque je demande leurs notes en Terminale, la corrélation entre la note d'écrit et leur niveau (pour ce qui concerne la rédaction) n'est pas évidente du tout.
+1 (et +1 avec Iphigénie).
Dans un premier temps, Azad, il faut bien sûr discuter sur pièces.
Mais dans un deuxième temps, une interrogation entre profs (et une mise en garde en direction des élèves) me semble s'imposer.L'invention, par exemple, est un sujet très périlleux, car c'est une épreuve qui suscite des réactions épidermiques, dans le laudatif comme dans l'injure. Comme les consignes données par les commissions et les IPR relèvent souvent du n'importe quoi, elles peuvent n'être pas suivies du tout, voire être traitées à rebours. Je crois que les forums comme Néo, c'est très bien pour se tenir au courant, sauf qu'on oublie que nombreux sont les collègues qui n'y sont pas, et qui font à la sauce qui fut la leur jadis ou naguère. La quasi totalité des questions que je lis ici sur le traitement du programme, sur les descriptifs, sur la correction, sur les barèmes, je constate que dans mon lycée, je n'en entends aucun écho. Les collègues font dans leur coin et ne soupçonnent souvent même pas quelles questions se posent pour d'autres.
Il faut des épreuves plus indiscutables, mieux définies (mais aussi définies plus simplement et plus explicitement).
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Azad
Habitué du forum

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par Azad le Sam 15 Sep 2012 - 7:02
Cripure a écrit:
@Ruthven a écrit:Lorsque je demande leurs notes en Terminale, la corrélation entre la note d'écrit et leur niveau (pour ce qui concerne la rédaction) n'est pas évidente du tout.
+1 (et +1 avec Iphigénie).
Dans un premier temps, Azad, il faut bien sûr discuter sur pièces.
Mais dans un deuxième temps, une interrogation entre profs (et une mise en garde en direction des élèves) me semble s'imposer.L'invention, par exemple, est un sujet très périlleux, car c'est une épreuve qui suscite des réactions épidermiques, dans le laudatif comme dans l'injure. Comme les consignes données par les commissions et les IPR relèvent souvent du n'importe quoi, elles peuvent n'être pas suivies du tout, voire être traitées à rebours. Je crois que les forums comme Néo, c'est très bien pour se tenir au courant, sauf qu'on oublie que nombreux sont les collègues qui n'y sont pas, et qui font à la sauce qui fut la leur jadis ou naguère. La quasi totalité des questions que je lis ici sur le traitement du programme, sur les descriptifs, sur la correction, sur les barèmes, je constate que dans mon lycée, je n'en entends aucun écho. Les collègues font dans leur coin et ne soupçonnent souvent même pas quelles questions se posent pour d'autres.
Il faut des épreuves plus indiscutables, mieux définies (mais aussi définies plus simplement et plus explicitement).

Tout à fait d'accord... (+ je dis aux élèves, en long en large et en travers de ne pas prendre l'invention, je crois qu'ils m'écoutent là-dessus). Mais bon, si c'est vraiment ça, j'ai envie de dire : "à quoi ça sert qu'Azad y se décarcasse ?" humhum
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par Iphigénie le Sam 15 Sep 2012 - 9:47
Justement moi je suis en train de réviser mes conseils en voyant que des feignasses se tirent de l'écrit avec des notes honteusement positives grâce à l'invention et des laborieux très sérieux qui ont pris la dissert se ramassent....
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par Celeborn le Sam 15 Sep 2012 - 10:37
@iphigénie a écrit:Justement moi je suis en train de réviser mes conseils en voyant que des feignasses se tirent de l'écrit avec des notes honteusement positives grâce à l'invention et des laborieux très sérieux qui ont pris la dissert se ramassent....

« Si vous êtes bons, prenez le commentaire. Si vous êtes mauvais, prenez l'invention. Si vous êtes fous ou géniaux, prenez la dissertation. » Razz

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NLM76
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Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par NLM76 le Sam 15 Sep 2012 - 11:03
J'ai un peu le même genre d'interrogation. Les notes que mes élèves obtiennent ne sont généralement pas étonnantes ; à l'écrit, elles sont souvent très dépendantes de leur niveau en orthographe/grammaire, bien davantage que pendant l'année, quoique je passe pour un professeur démesurément exigeant pour l'orthographe et la grammaire. Ainsi, des élèves relativement fins et intéressés mais mauvais en expression tirent des 8-9 et des feignasses qui ont des acquis solides de primaire-collège tirent des 10,11, 12, voire 15, alors qu'ils ont pu avoir 05/20 pendant l'année.
Mais cela ne me paraît pas anormal : le bac évalue l'ensemble de la scolarité avant les études supérieures.

Ce qui me chagrine surtout à l'écrit, c'est quand un nullissime récolte 06, 07, voire 08, avec, souvent, l'invention, et qu'un laborieux qui se plante un peu a 08 ou 09 avec le commentaire. Il y a aussi le brillant trop brillant pour un prof borné et formaliste ne dépasse pas 13 ou 14, ou l'élève qui a appris à véritablement commenter, avec bon sens, quoique sans grande finesse, et surtout sans trop de technicité, reste à 10-11.
Non que ce 10-11 me paraisse en soi injustifié, mais relativement au 08 de l'illettré qui ne réfléchit pas, ça me tue... et surtout relativement au 15 du logorrhéique qui écrit n'importe quoi, mais balance les mots qui plaisent (mouvements, registres, figures, connecteurs logiques). Le bon sens, la clarté, la simplicité alliées à une expression correcte méritent à mon sens aujourd'hui au moins 14.

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Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par totoro le Sam 15 Sep 2012 - 12:59
Il y a aussi ceux qui font des hold up: j'en ai eu qui ne sait pas faire une phrase correcte qui a eu 12 , un autre qui ne rend que des commentaires d'une page et demie qui a eu 15 . Néanmoins, pour mes élèves, je trouve que les notes d'écrit correspondent à peu près à leur niveau: les bons ont eu entre 15 et 19.
C'est pour l'oral que je trouve qu'ils ont été notés sévèrement par contre.

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Iphigénie
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Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par Iphigénie le Sam 15 Sep 2012 - 13:19
@Celeborn a écrit:
@iphigénie a écrit:Justement moi je suis en train de réviser mes conseils en voyant que des feignasses se tirent de l'écrit avec des notes honteusement positives grâce à l'invention et des laborieux très sérieux qui ont pris la dissert se ramassent....

« Si vous êtes bons, prenez le commentaire. Si vous êtes mauvais, prenez l'invention. Si vous êtes fous ou géniaux, prenez la dissertation. » Razz


yesyes
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Azad
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Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par Azad le Sam 15 Sep 2012 - 13:54
j'ai connu des collègues qui fusillaient tous les sujets d'invention dont le style n'atteignait pas celui d'un flaubert ou d'un proust... autant dire que c'était un carnage...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par User5899 le Sam 15 Sep 2012 - 14:01
@totoro a écrit:Il y a aussi ceux qui font des hold up: j'en ai eu qui ne sait pas faire une phrase correcte qui a eu 12 , un autre qui ne rend que des commentaires d'une page et demie qui a eu 15 . Néanmoins, pour mes élèves, je trouve que les notes d'écrit correspondent à peu près à leur niveau: les bons ont eu entre 15 et 19.
C'est pour l'oral que je trouve qu'ils ont été notés sévèrement par contre.
Je n'ai plus fait passer l'oral depuis 2009,mais cette année-là, je m'étais fait un petit bilan, et plus de la moitié des candidats avaient parlé moins de cinq minutes, sur les dix qu'ils doivent "tenir" : ça ne pouvait pas ne pas déterminer la note, au moins en partie.
A l'écrit, il est manifeste que pour un nombre croissant de correcteurs, 8 est la note minimale.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par User5899 le Sam 15 Sep 2012 - 14:03
@Azad a écrit:j'ai connu des collègues qui fusillaient tous les sujets d'invention dont le style n'atteignait pas celui d'un flaubert ou d'un proust... autant dire que c'était un carnage...
Je le dis très tranquiillement : ceux qui prennent l'invention, dans mon paquet, ils ont intérêt à assurer. S'ils pensent qu'avec un paragraphe vaguement grifougné, ils vont être évalués comme celui qui me rend cinq pages de commentaire maladroit, ils se trompent, et lourdement. L'invention, je le constate, chez moi, dépasse assez rarement le 3-4/16. Parce que c'est nullissime.
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Azad
Habitué du forum

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par Azad le Sam 15 Sep 2012 - 16:23
Cripure a écrit:
@Azad a écrit:j'ai connu des collègues qui fusillaient tous les sujets d'invention dont le style n'atteignait pas celui d'un flaubert ou d'un proust... autant dire que c'était un carnage...
Je le dis très tranquiillement : ceux qui prennent l'invention, dans mon paquet, ils ont intérêt à assurer. S'ils pensent qu'avec un paragraphe vaguement grifougné, ils vont être évalués comme celui qui me rend cinq pages de commentaire maladroit, ils se trompent, et lourdement. L'invention, je le constate, chez moi, dépasse assez rarement le 3-4/16. Parce que c'est nullissime.

Pareil pour moi. L'expression est prépondérante pour l'invention... et comme la plupart des élèves ont du mal à faire des phrases correctes avec des verbes à peu près correctement conjugués, et plus de dix mots de vocabulaire...
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liliepingouin
Érudit

Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

par liliepingouin le Sam 15 Sep 2012 - 20:00
@Azad a écrit:
@John a écrit:J'ajoute que le fait de demandre les copies peut aussi permettre de rétablir la réalité des choses si jamais il y a eu une erreur de copie entre les notes écrites sur les copies et la saisie informatique...

J'y ai pensé, mais franchement ce serait plutôt improbable, vu le nombre de vérifications, ou alors c'est vraiment que l'examinateur est allergique aux nombres à deux chiffres... Je les ai encouragés à demander leur copie, cela dit, j'ai l'impression qu'ils sont plutôt dégoûtés pour l'instant... je vais les relancer. Mais que faire si le cas échéant, je suis moi même en désaccord avec la notation heu

@ lili : je suis dans l'académie de Lyon... et toi ?

PS : merci John d'avoir édité mon titre.

Je suis dans l'académie d'Orléans-Tours

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"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
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Re: Tous mes élèves de 1ère S ont eu de mauvaises notes à l'écrit : comment être sûre qu'il n'y a pas eu erreur ou injustice ?

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