[résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par User5899 le Dim 16 Sep 2012 - 11:27

Axel a écrit:On peut passer à la HC avant d'avoir atteint l'échelon 11 sans l'avoir activement cherché, et même sans l'appréciation la plus haute de l'inspection.
Ca me paraît difficile, vu qu'il faut l'appréciation "exceptionnel" du recteur et que cette appréciation ne peut être mise qu'avec les deux appréciations - CdE et IA-IPR - au maximum. Et encore, tous ceux qui ont "exceptionnel" ne sont pas promus ! Vous avez un texte ?

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par User5899 le Dim 16 Sep 2012 - 11:28

@Marillion a écrit:Et est-ce qu'une fois qu'on a avancé par "choix", on peut avancer par "ancienneté" ou c'est définitivement exclu ?
Pour chaque échelon, tout est remis en question.

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par User5899 le Dim 16 Sep 2012 - 11:29

cath5660 a écrit:
Cripure a écrit:
@Lefteris a écrit:
cath5660 a écrit:Dire qu'un passage à HC au 7° ne sert à rien est relatif, je trouve...
Sur le plan financier et de façon immédiate, d'accord, mais pour le reste de la carrière, la HC est définitivement acquise, alors que le passage au grand choix est aléatoire.
+ 1 .

Mais il faut une certaine "souplesse dorsale" , apparemment, pour passer dès l'échelon 7 , et même apparemment avant l'échelon 11.
Souplesse dorsale est un doux euphémisme Smile
Mieux vaudrait dire "capacités d'homme-caoutchouc", ou parler d'un exceptionnel velouté lingual.


Depuis 2/3 ans, je regarde les résultats de capa.
On a pêle-mêle, toutes qualités pédagogiques égales par ailleurs: le collègue de 40 ans, entré sur le tard, grande gueule, qui ne participe à rien, mais qui plaît à l'inspectrice. Le fidèle, blanchi sous le harnais, qui a œuvré toute sa carrière en silence "n'osant rien demandé et n'ayant rien reçu", qui passe HC in extremis avant la retraite. Celui violemment opposé à tout, par principe, arc-bouté sur des principes obsolètes, qui refuse de participer à quoi que ce soit. Le frétillant, qui s'extasie en formation "C'est formidaaaable, ces nouveaux programmes! On a hâte de les appliquer!" et court brancher le vidéo-proj de l'inspecteur. La collègue qui n'a aucune présence particulière, ne participe à rien, a un charisme qui frise le zéro absolu et exige de dédoubler toutes ses classes parce qu'elle ne s'en sort pas. Le prof d'enseignement pro, qui a le mérité d'avoir été là au bon moment, lors d'une ouverture de section, c'est lui qui a essuyé les plâtres, c'est son seul mérite mais l'inspecteur a eu besoin de lui. Celle qui ressemble à Mâme Michu, qui a l'air d'avoir 60 ans depuis 30 ans et raconte des contre-vérités scientifiques graves aux élèves.
Et, de-çi, de-là, quelqu'un dont on se dit" oui, c'est mérité."
Mais en majorité, j'ai l'impression que les noms ont été par hasard, voire par erreur.
Il est vrai que les modalités étant assez différentes selon les corps, je devrais préciser que mes remarques concernent la HC agrégés.
PS Cath, l'expression "principes obsolètes" me semble relever de l'oxymore.

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Morgared le Dim 16 Sep 2012 - 11:31

@jilucorg a écrit:
@Morgared a écrit:Il s'agissait des personnes présélectionnées et classées par le rectorat en fonction de leur barème, avant CAPA et CAPN et donc modifications éventuelles sous pression syndicale.
Je crois bien malheureusement que tous ceux qui remplissent les conditions réglementaires sont examinés, au grand dam des membres des CAPA...

Tout à fait, mais mes propos s'appliquaient en fait aussi ici à l'agreg sur liste d'aptitude, où il y a bien présélection, un peu plus "subjective"...

Morgared
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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par User5899 le Dim 16 Sep 2012 - 11:31

@thierry75 a écrit:Fort heureusement, pas besoin d'avoir un avis "exceptionnel" pour la HC ; ce serait le bouquet.
Chez les agrégés, seuls certains parmi les exceptionnels sont proposés au niveau national.

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par User5899 le Dim 16 Sep 2012 - 11:34

@Morgared a écrit:Moi je n'ai pas trouvé que les collègues pressentis pour la hors-classe dans mon académie le méritaient particulièrement. Alors, certes, au choix, ils faisaient les emplois du temps, géraient l'informatique, étaient formateurs IUFM, montaient des projets très clinquants... Mais quant à la qualité de leur enseignement, il n'en était pas vraiment question.
Voilà, vous avez tout dit Very Happy
Si on s'intéressait à la qualité de l'enseignement, ça se saurait ! Non, le barème est indexé sur le nombre de branchements de clé USB dans la prise de l'IA-IPR lol!

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Celadon le Dim 16 Sep 2012 - 11:35

Un max de projets clinquants qui entraînent le max d'enseignants et c'est dans la poche !

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par jilucorg le Dim 16 Sep 2012 - 11:37

@Morgared a écrit:
@jilucorg a écrit:Je crois bien malheureusement que tous ceux qui remplissent les conditions réglementaires sont examinés, au grand dam des membres des CAPA...
Tout à fait, mais mes propos s'appliquaient en fait aussi ici à l'agreg sur liste d'aptitude, où il y a bien présélection, un peu plus "subjective"...
Ah oui, je ne parlais que de la HC des certifiés.

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par JPhMM le Dim 16 Sep 2012 - 11:38

@Celadon a écrit:Un max de projets clinquants qui entraînent le max d'enseignants et c'est dans la poche !
Le torchage d'une application logicielle pour l'évaluation des items et la validation des compétences du Soque, et zou ?

Laughing

JPhMM
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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Ronin le Dim 16 Sep 2012 - 11:40

cath5660 a écrit:
Cripure a écrit:
@Lefteris a écrit:
cath5660 a écrit:Dire qu'un passage à HC au 7° ne sert à rien est relatif, je trouve...
Sur le plan financier et de façon immédiate, d'accord, mais pour le reste de la carrière, la HC est définitivement acquise, alors que le passage au grand choix est aléatoire.
+ 1 .

Mais il faut une certaine "souplesse dorsale" , apparemment, pour passer dès l'échelon 7 , et même apparemment avant l'échelon 11.
Souplesse dorsale est un doux euphémisme Smile
Mieux vaudrait dire "capacités d'homme-caoutchouc", ou parler d'un exceptionnel velouté lingual.


Depuis 2/3 ans, je regarde les résultats de capa.
On a pêle-mêle, toutes qualités pédagogiques égales par ailleurs: le collègue de 40 ans, entré sur le tard, grande gueule, qui ne participe à rien, mais qui plaît à l'inspectrice. Le fidèle, blanchi sous le harnais, qui a œuvré toute sa carrière en silence "n'osant rien demandé et n'ayant rien reçu", qui passe HC in extremis avant la retraite. Celui violemment opposé à tout, par principe, arc-bouté sur des principes obsolètes, qui refuse de participer à quoi que ce soit. Le frétillant, qui s'extasie en formation "C'est formidaaaable, ces nouveaux programmes! On a hâte de les appliquer!" et court brancher le vidéo-proj de l'inspecteur. La collègue qui n'a aucune présence particulière, ne participe à rien, a un charisme qui frise le zéro absolu et exige de dédoubler toutes ses classes parce qu'elle ne s'en sort pas. Le prof d'enseignement pro, qui a le mérité d'avoir été là au bon moment, lors d'une ouverture de section, c'est lui qui a essuyé les plâtres, c'est son seul mérite mais l'inspecteur a eu besoin de lui. Celle qui ressemble à Mâme Michu, qui a l'air d'avoir 60 ans depuis 30 ans et raconte des contre-vérités scientifiques graves aux élèves.
Et, de-çi, de-là, quelqu'un dont on se dit" oui, c'est mérité."
Mais en majorité, j'ai l'impression que les noms ont été par hasard, voire par erreur.

Description très vivante on s'y croit yesyes

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par JPhMM le Dim 16 Sep 2012 - 11:43

Quelque chose me dit que dès que le détail des compétences aura été redéfini, des dizaines de Ticeux vont passer des nuits blanches à essayer d'être les premiers à envoyer leurs projets d'application chez leurs Princes respectifs.

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par MarieL le Dim 16 Sep 2012 - 12:23

Cripure a écrit:
Axel a écrit:On peut passer à la HC avant d'avoir atteint l'échelon 11 sans l'avoir activement cherché, et même sans l'appréciation la plus haute de l'inspection.
Ca me paraît difficile, vu qu'il faut l'appréciation "exceptionnel" du recteur et que cette appréciation ne peut être mise qu'avec les deux appréciations - CdE et IA-IPR - au maximum. Et encore, tous ceux qui ont "exceptionnel" ne sont pas promus ! Vous avez un texte ?

Pas un texte, des exemples, il faudrait que je retrouve le barème. Je le poste si c'est le cas.

Edit : J'ai trouvé le barème :
http://www.montpellier.snes.edu/IMG/pdf/Bareme_a_la_Hors_Classe_des_Certifies_2012.pdf

et mon dossier de promotion : implication essentielle pour le CDE, parcours professionnel très honorable pour l'IPR

Je n'ai pas vu le dossier des autres certes, mais parmi les collègues que je connais qui ont été promus dans l'académie avant d'atteindre le 11ème échelon, je ne dirais pas qu'ils aient été particulièrement remarqués par l'IPR.


Dernière édition par Axel le Dim 16 Sep 2012 - 12:38, édité 1 fois

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Arverne le Dim 16 Sep 2012 - 12:26

Une de mes collègues qui est passée, il y a peu à la HC, ne s'investit dans aucun projet et se fait pas mal bordéliser en cours. Je suis donc moi aussi assez curieuse des critères de choix pour les promouvables à la HC

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par adrifab le Dim 16 Sep 2012 - 14:32

J'ai l'impression que, d'une académie à l'autre, le barème change, non ?? D'où sortent ces 50 points attribués parce qu'on est à l'échelon 9 que je vois sur le barème de Montpellier ? Sur Paris ou Créteil, ce n'est pas du tout le même barème !!

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par jilucorg le Dim 16 Sep 2012 - 14:35

Les barèmes sont différents, parfois très différents, d'une académie à l'autre, du moins en ce qui concerne les certifiés. C'est bien un des problèmes depuis le nouveau système...

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Ilse le Dim 16 Sep 2012 - 15:13

Chez nous, les professeurs de maths, anglais, ... sont inspectés très régulièrement (tous les 2 ou 3 ans je crois) alors qu'en lettres nous l'avons été l'an passé après 10 ans au moins sans inspection (et même 14 ans pour 2 d'entre nous, jamais inspectées depuis le concours !!) ... et cela parce que nous l'avons demandé 2 années de suite ! L'avancement de carrière est différent selon les disciplines ....

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Lefteris le Dim 16 Sep 2012 - 15:29

@Daphné a écrit:
Le problème est qu'il n'y a pas beaucoup de promos, d'où l'attente.
Et surtout que le quota total de collègues à la HCL ne doit pas excéder un certain % : donc si on fait passer les collègues en fin de carrière, ils partent rapidement en retraite et libèrent des places.
Si on veut bloquer les promos pour longtemps, on fait passer massivement des collègues au 7 ème échelon et il faut alors attendre qu'ils partent en retraite pour libérer les places, soit 20 à 25 ans. Et les plus anciens seraient bloqués.

Merci d'expliquer sous un autre angle ce que je m'évertue à dire. Il faut donc laisser uen plus large part aux critères objectifs d'ancienneté , d'échelon , etc. Sinon c'est l'arbitraire le plus total et une majorité de collègues démotivés.

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Lefteris le Dim 16 Sep 2012 - 15:33

@adrifab a écrit:J'ai l'impression que, d'une académie à l'autre, le barème change, non ?? D'où sortent ces 50 points attribués parce qu'on est à l'échelon 9 que je vois sur le barème de Montpellier ? Sur Paris ou Créteil, ce n'est pas du tout le même barème !!
Oui, ça change selon les académies, et aussi les matières . Je ne suis pas passé à l"échelon 11, bi-admissible, à Paris, où ça se bouscule au portillon . Comme les points m'ont été communiqués , je serais logiquement passé à 11 + 2 ou 3 ans environ, avec le maximum des points "normaux", sans la bonification rectorale ( ni rectale ...).

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par yseult le Dim 16 Sep 2012 - 16:38

et un certifié passé HC qui obtient l'agreg interne...qu'est-ce qu'il devient?? un agrégé HC?? Rolling Eyes

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Karine B. le Dim 16 Sep 2012 - 16:41

@yseult a écrit:et un certifié passé HC qui obtient l'agreg interne...qu'est-ce qu'il devient?? un agrégé HC?? Rolling Eyes

non, mais comme le 11ème échelon de l'agreg est plus payé que le dernier échelon de la hors classe des certifiés, il y gagne

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Karine B. le Dim 16 Sep 2012 - 16:42

@Karine B. a écrit:
@yseult a écrit:et un certifié passé HC qui obtient l'agreg interne...qu'est-ce qu'il devient?? un agrégé HC?? Rolling Eyes

non, mais comme le 11ème échelon de l'agreg est plus payé que le dernier échelon de la hors classe des certifiés, il y gagne

il pourra être promu à la HC cependant, même si ce sera plus difficile que pour un certifié

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par User5899 le Dim 16 Sep 2012 - 17:14

NathalieT a écrit:Chez nous, les professeurs de maths, anglais, ... sont inspectés très régulièrement (tous les 2 ou 3 ans je crois) alors qu'en lettres nous l'avons été l'an passé après 10 ans au moins sans inspection (et même 14 ans pour 2 d'entre nous, jamais inspectées depuis le concours !!) ... et cela parce que nous l'avons demandé 2 années de suite ! L'avancement de carrière est différent selon les disciplines ....
Mais sans inspection pendant longtemps, on est revalorisés, il me semble. Ma dernière inspection remonte à 1997, mais j'ai pris 11 points d'un coup sans inspection nouvelle depuis.

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par User5899 le Dim 16 Sep 2012 - 17:15

@yseult a écrit:et un certifié passé HC qui obtient l'agreg interne...qu'est-ce qu'il devient?? un agrégé HC?? Rolling Eyes
Y'a des comiques, ici lol!

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Karine B. le Dim 16 Sep 2012 - 17:15

Cripure a écrit:
NathalieT a écrit:Chez nous, les professeurs de maths, anglais, ... sont inspectés très régulièrement (tous les 2 ou 3 ans je crois) alors qu'en lettres nous l'avons été l'an passé après 10 ans au moins sans inspection (et même 14 ans pour 2 d'entre nous, jamais inspectées depuis le concours !!) ... et cela parce que nous l'avons demandé 2 années de suite ! L'avancement de carrière est différent selon les disciplines ....
Mais sans inspection pendant longtemps, on est revalorisés, il me semble. Ma dernière inspection remonte à 1997, mais j'ai pris 11 points d'un coup sans inspection nouvelle depuis.

uniquement les agrégés

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par thierry75 le Dim 16 Sep 2012 - 17:20

Je suis en lettres, pas inspecté durant 14 ans, et ma note n'a pas augmenté d'un iota durant cette (longue) période. Il y a clairement un problème en lettres (en tout cas à Creteil).

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Ilse le Dim 16 Sep 2012 - 18:27

Cripure a écrit:
NathalieT a écrit:Chez nous, les professeurs de maths, anglais, ... sont inspectés très régulièrement (tous les 2 ou 3 ans je crois) alors qu'en lettres nous l'avons été l'an passé après 10 ans au moins sans inspection (et même 14 ans pour 2 d'entre nous, jamais inspectées depuis le concours !!) ... et cela parce que nous l'avons demandé 2 années de suite ! L'avancement de carrière est différent selon les disciplines ....
Mais sans inspection pendant longtemps, on est revalorisés, il me semble. Ma dernière inspection remonte à 1997, mais j'ai pris 11 points d'un coup sans inspection nouvelle depuis.
Non ! Je n'ai pas été inspectée pendant 14 ans (1er inspection l'an passé...) et j'étais restée avec ma note de concours (42) sans aucune revalorisation ! Deux autres collègues de lettres étaient dans le même cas que moi... D'où notre demande d'inspection (que nous avons dû réitérer avant qu'un IPR ne se déplace enfin...). Après mon inspection : 48 points (+ 6 points, et un bon rapport).
Mes collègues n'avaient pas été inspectées depuis plus de 10 ans (et elles ont eu moins de points).
C'est uniquement en lettres que j'ai rencontré jusqu'à présent cette situation...

Ilse
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