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Celeborn
Esprit sacré

Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par Celeborn le Lun 17 Sep 2012 - 18:27
Comme le signalent Rikki et Le Grincheux, pour la plupart des élèves de prépa, les frais d'inscription aux concours tournent entre 500 et 1000 euros.
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doublecasquette
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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par doublecasquette le Lun 17 Sep 2012 - 18:27
holderfar a écrit:Dans ce cas oui, mais alors, cette mesure est parfaitement ridicule. Parce que l'inscription parallèle en fac n'est pas répandue que chez les khâgneux...

Ils sont probablement très mal renseignés et leurs parents aussi.

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
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doublecasquette
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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par doublecasquette le Lun 17 Sep 2012 - 18:29
@Celeborn a écrit:Comme le signalent Rikki et Le Grincheux, pour la plupart des élèves de prépa, les frais d'inscription aux concours tournent entre 500 et 1000 euros.

N'importe quelle banque prêtera cette somme les yeux fermés à un élève de prépa ayant des espérances ! Et c'est dérisoire à rembourser.

Pour le concours des IEP, c'est 60 euros pour un boursier. C'est le seul que je suis allé voir pour l'instant.

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Rikki
Guide spirituel

Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par Rikki le Lun 17 Sep 2012 - 18:30
@doublecasquette a écrit:Mais, à Paris, vous pouvez continuer à loger vos enfants, ce qui n'est pas le cas des ruraux qui envoient leurs gosses au bout du bout du monde et doivent leur trouver un logement décent et payer des frais de transport.

Non. Les trajets sont très longs en région parisienne, et on est obligés de payer une chambre à Miss Rikki, sinon, c'est 2 h 10 de trajet quotidien. Le proviseur nous a bien avertis : totalement incompatible avec la charge de travail.

Donc, on paye une chambre. Chambre de 9 m2, chez l'habitant, au rez-de-chaussée (enfin, sous-sol aménagé). Ils louent trois chambres, avec une douche et des toilettes communes, pas de cuisine ni de pièce commune, mais un frigo et un micro-ondes dans le couloir. 420 euros / mois.

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Rikki
Guide spirituel

Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par Rikki le Lun 17 Sep 2012 - 18:32
Oui, bien sûr. On peut emprunter de l'argent pour payer les études de nos enfants. S'il le faut, on le fera. D'ailleurs, notre fils aîné envisage de faire un master spécialisé après son école d'ingénieur, et on lui a déjà dit qu'il devrait le financer lui-même par emprunt.

Mais emprunter en fin d'études, à l'aube de sa vie professionnelle, ou emprunter en début d'études, ça me semble différent pour le coup. Je trouve ça dur de démarrer dans la vie avec une dette.

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Collier de Barbe
Neoprof expérimenté

Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par Collier de Barbe le Lun 17 Sep 2012 - 18:33
@Rikki, connaissez vous http://www.lycee-etat-jean-zay.fr/ ?
Beaucoup de demandes, peu de places, mais un bel endroit pour les jeunes filles en prépa

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CdB
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doublecasquette
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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par doublecasquette le Lun 17 Sep 2012 - 18:33
Cliquez là et vous aurez le montant des frais d'inscription aux concours. Vous pouvez constater que pour les boursiers, les plus prestigieux sont gratuits.

http://www.chireux.fr/cpge_daudet/frais.htm

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Ronin
Guide spirituel

Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par Ronin le Lun 17 Sep 2012 - 18:34
@Presse-purée a écrit:C'est aussi et surtout une mesure symbolique. Le message envoyé aux classes populaires est que ces filières là sont pour les riches, pas pour elles.
Perso, lorsque, lycéen dans un lycée ZEP du 9.3, j'ai pris RdV avec ma COP en terminale, avec deux camarades, pour parler avec elle de notre future orientation en prépa, elle nous a dit: "N'allez pas en prépa, vous allez vous faire tabasser par les élèves parisiens dans la cour de récréation. Les prépas, c'est pas pour des gens comme vous."
Le message est maintenant institutionnel.

Ah ouais quand même ta COP elle avait des idées... affraid
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doublecasquette
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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par doublecasquette le Lun 17 Sep 2012 - 18:34
@Rikki a écrit:
@doublecasquette a écrit:Mais, à Paris, vous pouvez continuer à loger vos enfants, ce qui n'est pas le cas des ruraux qui envoient leurs gosses au bout du bout du monde et doivent leur trouver un logement décent et payer des frais de transport.

Non. Les trajets sont très longs en région parisienne, et on est obligés de payer une chambre à Miss Rikki, sinon, c'est 2 h 10 de trajet quotidien. Le proviseur nous a bien avertis : totalement incompatible avec la charge de travail.

Donc, on paye une chambre. Chambre de 9 m2, chez l'habitant, au rez-de-chaussée (enfin, sous-sol aménagé). Ils louent trois chambres, avec une douche et des toilettes communes, pas de cuisine ni de pièce commune, mais un frigo et un micro-ondes dans le couloir. 420 euros / mois.

Rikki junior n'a-t-elle pas droit à l'ALS ?

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Dugong
Niveau 9

Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par Dugong le Lun 17 Sep 2012 - 18:35
@doublecasquette a écrit:J'ai surtout l'impression que dès qu'on touche un tant soit peu aux prépas, même pour quelque chose de tout à fait juste et équitable, et ne provoquant nullement mort d'homme, vous montez au créneau sans réfléchir. Ce qui vous rend peu crédibles et c'est bien dommage parce que les prépas mériteraient d'être défendues. Là, franchement, il n'y a pas de quoi fouetter un chat.
Sauf à être militant PS über alles, tout le monde aura compris que la minisse de l'après bac * sonne le début de l'hallali des prépas.

* on a beau faire, impossible de se rappeler le nom de la dame. On observera en passant que le Maître du Moloch n'a pas réagi sur cette affaire de prépas. L'affaire serait-elle déjà entendue ?
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doublecasquette
Devin

Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par doublecasquette le Lun 17 Sep 2012 - 18:36
parce que ma fille, pour 250 euros mensuels, pour le même genre de truc mais c'est à l'étage au lieu d'être en sous-sol, va toucher 190 euros d'ALS par la CAF

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Rikki
Guide spirituel

Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par Rikki le Lun 17 Sep 2012 - 18:36
@Collier de Barbe a écrit:@Rikki, connaissez vous http://www.lycee-etat-jean-zay.fr/ ?
Beaucoup de demandes, peu de places, mais un bel endroit pour les jeunes filles en prépa

Non, je ne connais pas. Miss Rikki est contente à Sceaux, et je ne songe pas à la changer d'établissement. En plus, à ma connaissance, il y a très peu de classes prépa offrant la spécialité "théâtre". A Paris, il y a Fénelon, et je crois que c'est tout. Peut-être Victor Hugo, mais ils n'ont pas de khâgne.

Mais bon, notre vie va bien, je ne pleure pas sur notre sort, nos enfants ont beaucoup de chance, et comme dit DC, on peut consacrer le tiers de ce qu'on gagne à nos deux étudiants. C'est ce qu'on fait. Mais si on était plus près des seuils, ça deviendrait dur dur.

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Rikki
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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par Rikki le Lun 17 Sep 2012 - 18:37
@doublecasquette a écrit:Cliquez là et vous aurez le montant des frais d'inscription aux concours. Vous pouvez constater que pour les boursiers, les plus prestigieux sont gratuits.

http://www.chireux.fr/cpge_daudet/frais.htm

Bien sûr ! Pour les boursiers ! Et c'est bien heureux. Pour les autres, ça fait quand même un budget.

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Rikki
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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par Rikki le Lun 17 Sep 2012 - 18:38
@doublecasquette a écrit:
holderfar a écrit:Mais boursier ou pas, je ne vois toujours pas pourquoi on devrait faire payer deux fois les étudiants de prépa en frais d'inscription. Le principe est quand même assez dégueulasse, et il y a bien du monde à aller ponctionner d'abord, non?

Les doubles frais d'inscription ne concernent que les khâgneux ! Les autres n'ont pas besoin de s'inscrire en fac puisqu'ils sont quasi certains d'intégrer une école.

Non, mon fils a fait une prépa (intégrée, en plus) d'école d'ingénieur, et l'inscription parallèle à l'université était exigée.

D'ailleurs, un de ses camarades de classe n'a pas suivi le rythme en prépa et a intégré la fac à la fin de la première année.

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doublecasquette
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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par doublecasquette le Lun 17 Sep 2012 - 18:39
@Dugong a écrit:
@doublecasquette a écrit:J'ai surtout l'impression que dès qu'on touche un tant soit peu aux prépas, même pour quelque chose de tout à fait juste et équitable, et ne provoquant nullement mort d'homme, vous montez au créneau sans réfléchir. Ce qui vous rend peu crédibles et c'est bien dommage parce que les prépas mériteraient d'être défendues. Là, franchement, il n'y a pas de quoi fouetter un chat.
Sauf à être militant PS über alles, tout le monde aura compris que la minisse de l'après bac * sonne le début de l'hallali des prépas.

* on a beau faire, impossible de se rappeler le nom de la dame. On observera en passant que le Maître du Moloch n'a pas réagi sur cette affaire de prépas. L'affaire serait-elle déjà entendue ?



Pffff !

Mon papa me disait déjà ça en 1981. On a eu deux septennats socialo et ils n'ont pas touché un cheveu à la tête des prépas. Elles n'ont fait que croitre et embellir et c'est la droite qui a fusionné véto et Agro dans l'indifférence générale malgré des objectifs de formation très différents pour les deux types d'élèves. Les professeurs d'école véto ont gémi, pleuré, mais ont dû s'adapter à cette nouvelle donne et au déficit de formation préalable en biologie animale et zoologie.

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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par Rikki le Lun 17 Sep 2012 - 18:40
@doublecasquette a écrit:parce que ma fille, pour 250 euros mensuels, pour le même genre de truc mais c'est à l'étage au lieu d'être en sous-sol, va toucher 190 euros d'ALS par la CAF

Oui, mais si on demande l'ALS, on perd les allocations familiales. Donc, pour l'instant, on préfère les garder tant qu'elle a moins de 20 ans. Et pour notre fils, l'APL (je suppose que c'est la même chose que l'ALS ???? allocation logement) est de 110 euros. Sa chambre à lui, on la paye 450, donc il reste 350 à notre charge. Mais là, c'est hors EDF, internet & Co (qui sont compris pour la miss).

Bref, je veux juste dire que c'est cher.

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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par Rikki le Lun 17 Sep 2012 - 18:41
Cripure a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:Pourquoi payer 181€ pour aller en L1 et rien en prépa?
Ah mais, il n'y a aucune raison. La question, c'est pourquoi toujours aligner sur le défavorable ?


Surtout qu'en l'occurrence, c'est doubler le défavorable !

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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par doublecasquette le Lun 17 Sep 2012 - 18:41
@Rikki a écrit:
@doublecasquette a écrit:
holderfar a écrit:Mais boursier ou pas, je ne vois toujours pas pourquoi on devrait faire payer deux fois les étudiants de prépa en frais d'inscription. Le principe est quand même assez dégueulasse, et il y a bien du monde à aller ponctionner d'abord, non?

Les doubles frais d'inscription ne concernent que les khâgneux ! Les autres n'ont pas besoin de s'inscrire en fac puisqu'ils sont quasi certains d'intégrer une école.

Non, mon fils a fait une prépa (intégrée, en plus) d'école d'ingénieur, et l'inscription parallèle à l'université était exigée.

D'ailleurs, un de ses camarades de classe n'a pas suivi le rythme en prépa et a intégré la fac à la fin de la première année.

Oui mais Polytech, ce n'est pas pareil. Ce n'est d'ailleurs pas une prépa intégrée, c'est autre chose. Ma fille y est et ses cours principaux sont bien en L1 à l'Université et non à Polytech, avec deux modules de quinze jours à Polytech Grenoble.

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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par Rikki le Lun 17 Sep 2012 - 18:42
Il n'est pas à Polytech, mais dans une autre école. Et il n'a eu aucun cours en fac.

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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par doublecasquette le Lun 17 Sep 2012 - 18:43
@Rikki a écrit:
@doublecasquette a écrit:parce que ma fille, pour 250 euros mensuels, pour le même genre de truc mais c'est à l'étage au lieu d'être en sous-sol, va toucher 190 euros d'ALS par la CAF

Oui, mais si on demande l'ALS, on perd les allocations familiales. Donc, pour l'instant, on préfère les garder tant qu'elle a moins de 20 ans. Et pour notre fils, l'APL (je suppose que c'est la même chose que l'ALS ???? allocation logement) est de 110 euros. Sa chambre à lui, on la paye 450, donc il reste 350 à notre charge. Mais là, c'est hors EDF, internet & Co (qui sont compris pour la miss).

Bref, je veux juste dire que c'est cher.

C'est vrai que c'est cher mais j'essaie de relativiser ...

Me casse pas la baraque ! Sinon, je leur coupe les vivres.

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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par doublecasquette le Lun 17 Sep 2012 - 18:43
@Rikki a écrit:Il n'est pas à Polytech, mais dans une autre école. Et il n'a eu aucun cours en fac.

Ah ! Je croyais que tu m'avais dit qu'il était à Polytech ...

Mille excuses !

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Dugong
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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par Dugong le Lun 17 Sep 2012 - 18:45
@doublecasquette a écrit:Pffff !
On en recausera d'ici 2016.

Mais peut-être avez-vous déjà, en avant première, des éléments de langage inédits pour minimiser l'impact de l'intégration des prépas dans l'université ?
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micaschiste
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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par micaschiste le Lun 17 Sep 2012 - 18:45
@Rikki a écrit:Les concours, je n'y suis pas encore. Je crois que Normale Sup est gratuit, mais les écoles de commerce c'est à peu près 100 euros par école, et les autres je ne sais pas.


sur ce site frais concours en haut à gauche on trouve es frais d'inscription aux différents concours
Exemples :
Pour BCPST : ENS gratuit pour tous
concours commun Agro-veto de 0 à 815 euros selon le nombre de concours (gratuit pour les boursiers)
concours G2E 50 euros pour les boursiers et 240 euros sinon
concours ENTPE geol : gratuit pour tous.

Pour MP
ENS-polytechnique : ENS gratuit, polytechnique 80 euros pour les non-boursiers
Centrale-Supélec : 90 ou 135 euros pour chaque école (il y en a 16 au total) et gratuit pour les boursiers.
Mines-Pont : 110, 200 ou 265 euros, gratuit pour les boursiers....

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Rikki
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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par Rikki le Lun 17 Sep 2012 - 18:46
Y'a pas de mal.

Je voulais juste dire que les études sont chères pour les classes moyennes, et que si on est proche des seuils, ça peut être ENCORE un obstacle supplémentaire. Et que les obstacles, il y en a déjà vraiment beaucoup.

La mixité sociale est quasi nulle en prépa littéraire, mais elle existe en prépa scientifique. Et il y a pas mal d'étudiants étrangers... qui ne peuvent pas être boursiers, et dont les familles doivent raquer. Au taux de change, ça peut faire mal !

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neo
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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par neo le Lun 17 Sep 2012 - 18:50
Article du SNES :
La gratuité en prépa : un leurre
Officiellement les étudiants de CPGE n’acquittent pas de frais de scolarité à l’entrée dans la formation. Mais l’éventuelle double inscription à l’université et surtout les frais de concours conduisent à des dépenses bien plus élevées que celles de l’étudiant d’université.
La suite : http://www.snes.edu/La-gratuite-en-prepa-un-leurre.html

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doublecasquette
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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

par doublecasquette le Lun 17 Sep 2012 - 18:53
@Dugong a écrit:
@doublecasquette a écrit:Pffff !
On en recausera d'ici 2016.

Mais peut-être avez-vous déjà, en avant première, des éléments de langage inédits pour minimiser l'impact de l'intégration des prépas dans l'université ?

OK !

On prend le pari !

Ça ne bougera pas, sauf si les grandes écoles trouvent intelligent de jouer le jeu et de passer à d'autres bases de recrutement de leurs élèves (recrutement sur dossier et entretien post bac et prépa intégré) et c'est là qu'est le grand danger, hors combat droite-gauche.

Un max de népotisme, avec une pincée de discrimination positive, et les classes moyennes l'auront dans le baba, n'ayant accès ni au népotisme ni à la discrimination positive.

Vous me suivez ?

Ce danger là est bien réel et se dessine à l'horizon proche.

Il me semble qu'ici même, il y a quelques mois, quelqu'un m'avait confirmé que Centrale Paris se préparait à recruter, au moins pour partie, en post-bac sur dossier.

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Re: Le gouvernement envisage la fin de la gratuité des classes prépas

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