Suppression de poste, qui s'en va ?

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Karine B. le Mar 18 Sep 2012 - 17:46

@micaschiste a écrit:
@Karine B. a écrit:
Cripure a écrit:
@Yolatengo a écrit:Et si les deux derniers arrivés ont le même échelon, c'est l'ancienneté dans l'échelon qui compte ?
Oui. Et si même ancienneté, c'est le plus jeune qui part.

pas chez nous : le départage à l'ancienneté dans l'échelon ne se fait plus, suite à un pataquès (pb de la date de commission certifiés et celle des agrégés) ....

alors il y a un tirage au sort pour désigner le grand gagnant ?

non, situation familiale, nombre d'enfants puis en dernier recours date de naissance

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Yolatengo le Lun 14 Jan 2013 - 22:07

Et le barême fixe se calcule avec l'échelon au 31 août 2012 ? Ou au premier janvier 2013 ?

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Karine B. le Lun 14 Jan 2013 - 22:08

@Yolatengo a écrit:Et le barême fixe se calcule avec l'échelon au 31 août 2012 ? Ou au premier janvier 2013 ?

dans la mesure où la CAPN des agrégés n'aura pas eu lieu avant les CA, c'est le barème au 31/08

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Yolatengo le Lun 14 Jan 2013 - 22:09

Ok merci Karine B. (même si ce n'est pas la réponse que j'espérais !)

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Zakalwe le Mar 15 Jan 2013 - 8:25

@Cipango a écrit:


Qui fait l’objet d’une MCS ?
Lorsque plusieurs enseignants sont arrives la même année, c’est celui qui a le barème fixe le plus faible qui sera touche.

Puisque ça me concerne : le "barême fixe" se calcule comment ? Je n'ai pas l'impression d'avoir lu une définition avant (le cas échéant, je mettrai mon inattention sur le compte de l'heure tôtive et de la neige...).

Merci.

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Karine B. le Mar 15 Jan 2013 - 8:29

@Zakalwe a écrit:
@Cipango a écrit:


Qui fait l’objet d’une MCS ?
Lorsque plusieurs enseignants sont arrives la même année, c’est celui qui a le barème fixe le plus faible qui sera touche.

Puisque ça me concerne : le "barême fixe" se calcule comment ? Je n'ai pas l'impression d'avoir lu une définition avant (le cas échéant, je mettrai mon inattention sur le compte de l'heure tôtive et de la neige...).

Merci.

c'est l'ancienneté qui compte

à ancienneté égale, on regarde l'échelon

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Zakalwe le Mar 15 Jan 2013 - 8:47

Ok, merci bien... non pas que ça change grand chose de toute façon... Plus qu'à regarder la liste des postes disponibles dans mon coin...

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Yolatengo le Sam 26 Jan 2013 - 22:25

@Karine B. a écrit:
@Zakalwe a écrit:
@Cipango a écrit:


Qui fait l’objet d’une MCS ?
Lorsque plusieurs enseignants sont arrives la même année, c’est celui qui a le barème fixe le plus faible qui sera touche.

Puisque ça me concerne : le "barême fixe" se calcule comment ? Je n'ai pas l'impression d'avoir lu une définition avant (le cas échéant, je mettrai mon inattention sur le compte de l'heure tôtive et de la neige...).

Merci.

c'est l'ancienneté qui compte

à ancienneté égale, on regarde l'échelon

En lisant le texte, j'avais compris qu'on calculait le barême fixe de l'année en cours (ce qui, effectivement, pour deux enseignants arrivés la même année revient à les départager par l'échelon). Mais , dans mon académie (Rennes) le "barême fixe" pris en compte c'est celui avec lequel sont arrivés les deux enseignants dans l'établissement.

C'est aussi ainsi que ça fonctionne dans les autres académies ?

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Ragnetrude le Lun 28 Jan 2013 - 19:14

Mon chef prétend que c'est lui qui décide qui part, il délire on est d'accord ?

Sinon il nous propose de "sauver" le poste en nous partageant les 22 heures avec mon collègue et en faisant chacun un complément. A-t-il vraiment la possibilité de proposer une telle répartition ? Est-ce qu'il y a une chance que cela soit accepté ?

Pour le moment je préfère que mon poste soit supprimé mais il joue sur la corde sensible et veut tout faire pour sauver le poste...

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Bientôtlesud le Lun 28 Jan 2013 - 19:41

Haldetrude a écrit:Mon chef prétend que c'est lui qui décide qui part, il délire on est d'accord ?
Oui il délire, il a un pouvoir théorique seulement sur les compléments de service, et encore.


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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Ragnetrude le Lun 28 Jan 2013 - 19:46

@Bientôtlesud a écrit:il a un pouvoir théorique seulement sur les compléments de service, et encore.

Dis m'en plus, ça m'intéresse aussi...

Ragnetrude
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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Bientôtlesud le Lun 28 Jan 2013 - 20:03

Haldetrude a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:il a un pouvoir théorique seulement sur les compléments de service, et encore.

Dis m'en plus, ça m'intéresse aussi...

Déjà, sache que la situation a peut être évolué depuis que je m'étais mis à jour sur la question.
En gros, la situation du complément de service bénéficie d'un vide juridique, elle n'est pas "cadrée" dans un texte comme c'est le cas pour la mesure de carte scolaire. Quand la question s'est posée, certains chefs d'établissement en ont donc profité pour essayer de se "débarrasser" des brebis galeuses en se disant qu'ils seraient moins chiants avec un service pourri à cheval (nous avons eu la même appréhension avec les latitudes qui leur ont été données dans la création des postes à profil mais c'est un autre sujet). Ils étaient soutenus par le rectorat qui affirmait que le CE était le plus à même d'estimer la nécessité de service (comme pour les temps partiels sur autorisation où ils émettent un avis), en effet, ils avaient pour argument "je fais partir machin parce que truc fait un super projet machin/socle/interdisciplinaire/sortie/parentsdansl'ecole/jemefaisunmaxdepubpourmacarriere et qu'il ne pourra décemment pas l'assurer s'il est sur deux établissements. Et comme machin est jamais en salle des profs et qu'il assure seulement ses cours, c'est lui qui se prend le complément même s'il a 15 ans d'ancienneté dans le bahut de plus que truc".
Sur ce les syndicats sont intervenus afin que les mêmes règles soient appliquées pour le complément de service et la mesure de carte scolaire.
Avec succès.
Aux dernières nouvelles que j'ai, c'est la pratique actuelle dans toutes les académies, mais elle est le fruit d'un rapport de force syndical et non d'un cadrage par les textes.

Bientôtlesud
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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Karine B. le Lun 28 Jan 2013 - 20:12

@Bientôtlesud a écrit:
Haldetrude a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:il a un pouvoir théorique seulement sur les compléments de service, et encore.

Dis m'en plus, ça m'intéresse aussi...

Déjà, sache que la situation a peut être évolué depuis que je m'étais mis à jour sur la question.
En gros, la situation du complément de service bénéficie d'un vide juridique, elle n'est pas "cadrée" dans un texte comme c'est le cas pour la mesure de carte scolaire. Quand la question s'est posée, certains chefs d'établissement en ont donc profité pour essayer de se "débarrasser" des brebis galeuses en se disant qu'ils seraient moins chiants avec un service pourri à cheval (nous avons eu la même appréhension avec les latitudes qui leur ont été données dans la création des postes à profil mais c'est un autre sujet). Ils étaient soutenus par le rectorat qui affirmait que le CE était le plus à même d'estimer la nécessité de service (comme pour les temps partiels sur autorisation où ils émettent un avis), en effet, ils avaient pour argument "je fais partir machin parce que truc fait un super projet machin/socle/interdisciplinaire/sortie/parentsdansl'ecole/jemefaisunmaxdepubpourmacarriere et qu'il ne pourra décemment pas l'assurer s'il est sur deux établissements. Et comme machin est jamais en salle des profs et qu'il assure seulement ses cours, c'est lui qui se prend le complément même s'il a 15 ans d'ancienneté dans le bahut de plus que truc".
Sur ce les syndicats sont intervenus afin que les mêmes règles soient appliquées pour le complément de service et la mesure de carte scolaire.
Avec succès.
Aux dernières nouvelles que j'ai, c'est la pratique actuelle dans toutes les académies, mais elle est le fruit d'un rapport de force syndical et non d'un cadrage par les textes.

C'est vrai qu'il n'y a pas de texte, donc on s'appuie sur le décret de 50 quand le complément est hors-commune, donc illégal (et le collègue peut alors le refuser pour préférer une MCS). Cela devient difficile quand le complément se fait dans la commune et que le CDE passe outre les pratiques habituelles (dernier arrivé)

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Ragnetrude le Lun 28 Jan 2013 - 20:27

Ok merci, je ne sais pas quelle va être la réaction du collègue concerné. Il n'aime pas les syndicats mais ce coup-ci il risque d'en avoir besoin Wink

et sinon Karine B., tu en sais plus pour l'autre problème ?
Haldetrude a écrit:Sinon il nous propose de "sauver" le poste en nous partageant les 22 heures avec mon collègue et en faisant chacun un complément. A-t-il vraiment la possibilité de proposer une telle répartition ? Est-ce qu'il y a une chance que cela soit accepté ?


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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Karine B. le Lun 28 Jan 2013 - 20:40

Haldetrude a écrit:Ok merci, je ne sais pas quelle va être la réaction du collègue concerné. Il n'aime pas les syndicats mais ce coup-ci il risque d'en avoir besoin Wink

et sinon Karine B., tu en sais plus pour l'autre problème ?
Haldetrude a écrit:Sinon il nous propose de "sauver" le poste en nous partageant les 22 heures avec mon collègue et en faisant chacun un complément. A-t-il vraiment la possibilité de proposer une telle répartition ? Est-ce qu'il y a une chance que cela soit accepté ?


il peut tout proposer (à condition de trouver le complément), à vous ensuite de voir les suites que vous donnez si le complément est illégal (vous pouvez alors le refuser)

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par pseudo-alison le Lun 28 Jan 2013 - 20:56

Un complément est illégal quand il est à faire dans une autre commune ?

Cette année je vais avoir le droit à ce jeu de chaise musicale et ça me stress parce que je ne comprend pas tout. Je suis la dernière arrivée, la plus jeune et la moins expérimentée. Le complément était déja prévu mais là il va être encore plus important en heures. On m'a dit que je peux demander une MCS et que c'est plus avantageux ?

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par littlemary le Lun 28 Jan 2013 - 20:58

J'ai une petite question à mon tour :
Collègue A et collègue B arrivent en même temps dans le collège : A en poste fixe, B tout d'abord comme TZR puis en poste fixe l'année qui suit.
Est-il exact que ce soit A qui ait plus d'ancienneté dans l'établissement alors que les deux sont arrivés la même année ?

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par invitéW le Lun 28 Jan 2013 - 21:00

@littlemary a écrit:J'ai une petite question à mon tour :
Collègue A et collègue B arrivent en même temps dans le collège : A en poste fixe, B tout d'abord comme TZR puis en poste fixe l'année qui suit.
Est-il exact que ce soit A qui ait plus d'ancienneté dans l'établissement alors que les deux sont arrivés la même année ?

oui car ils ne sont pas arrivés la même année, B est arrivé l'année d'après.

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par littlemary le Lun 28 Jan 2013 - 21:44

Merci Will !

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Yolatengo le Lun 28 Jan 2013 - 21:59

@pseudo-alison a écrit:Un complément est illégal quand il est à faire dans une autre commune ?

Cette année je vais avoir le droit à ce jeu de chaise musicale et ça me stress parce que je ne comprend pas tout. Je suis la dernière arrivée, la plus jeune et la moins expérimentée. Le complément était déja prévu mais là il va être encore plus important en heures. On m'a dit que je peux demander une MCS et que c'est plus avantageux ?

Le nombre d'heures plus important, ce n'est pas forcément un désavantage : un complément de 9 heures en français c'est plus "confortable" qu'un complément de 4 ou 4, 5 heures, ça évite de se déplacer 4 fois pour une heure !
Quant à la MCS, ça dépend un peu de la situation : j'en suis arrivée à la conclusion qu'il valait mieux pour moi (qui souhaite un établissement précis et surtout éviter les lycées) tenter une mut' ordinaire plutôt que la MCS (reste à voir évidemment le complément qui va m'être "proposé"!)

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Ragnetrude le Lun 28 Jan 2013 - 22:09

Encore une question : un poste à 6 ou 3 heures seulement est-il forcément supprimé ?

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par pseudo-alison le Lun 28 Jan 2013 - 23:36

@Yolatengo a écrit:
@pseudo-alison a écrit:Un complément est illégal quand il est à faire dans une autre commune ?

Cette année je vais avoir le droit à ce jeu de chaise musicale et ça me stress parce que je ne comprend pas tout. Je suis la dernière arrivée, la plus jeune et la moins expérimentée. Le complément était déja prévu mais là il va être encore plus important en heures. On m'a dit que je peux demander une MCS et que c'est plus avantageux ?

Le nombre d'heures plus important, ce n'est pas forcément un désavantage : un complément de 9 heures en français c'est plus "confortable" qu'un complément de 4 ou 4, 5 heures, ça évite de se déplacer 4 fois pour une heure !
Quant à la MCS, ça dépend un peu de la situation : j'en suis arrivée à la conclusion qu'il valait mieux pour moi (qui souhaite un établissement précis et surtout éviter les lycées) tenter une mut' ordinaire plutôt que la MCS (reste à voir évidemment le complément qui va m'être "proposé"!)

Effectivement je n'avais pas vu les choses comme ca ...
J'attend de savoir a quelle sauce je vais être mangé ...

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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Daphné le Mar 29 Jan 2013 - 14:20

@littlemary a écrit:J'ai une petite question à mon tour :
Collègue A et collègue B arrivent en même temps dans le collège : A en poste fixe, B tout d'abord comme TZR puis en poste fixe l'année qui suit.
Est-il exact que ce soit A qui ait plus d'ancienneté dans l'établissement alors que les deux sont arrivés la même année ?

Un TZR n'est pas titulaire du poste en établissement même s'il y est affecté à l'année.

D'ailleurs la règle de la MCS n'est pas "c'est le dernier arrivé qui part" mais "c'est celui qui a le moins d'ancienneté dans le poste..."
On peut aussi être le dernier arrivé physiquement mais arrivé en réaffectation suite à MCS, donc avec toute son ancienneté dans le poste précédent : il y en a qui arrivent avec plus de 20 ans d'ancienneté !!

Daphné
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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par littlemary le Mar 29 Jan 2013 - 15:10

Pas toujours évident à suivre tout cela...Mais merci pour ces précisions !

littlemary
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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par *Fifi* le Mar 29 Jan 2013 - 15:23

Haldetrude a écrit:Encore une question : un poste à 6 ou 3 heures seulement est-il forcément supprimé ?
Je n'y connais pas grand chose mais on a un poste qui va passer à 5h et ne sera a priori pas supprimé (il est actuellement à 9h avec un CDS ailleurs bien sûr).

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*Fifi*
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Re: Suppression de poste, qui s'en va ?

Message par Ragnetrude le Ven 1 Fév 2013 - 19:03

Je fais remonter le sujet car mon chef insiste pour que nous acceptions cette solution :
Haldetrude a écrit:il nous propose de "sauver" mon poste en nous partageant les 22 heures avec mon collègue et en faisant chacun un complément.
alors que je préfèrerais que mon poste soit supprimé. Qui aura le dernier mot ? Le chef ? Le rectorat ? moi (je rêve) ?

Ragnetrude
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