- Luigi_BGrand Maître

En rapport avec mon dernier article "Je google donc je sais" et dans le cadre de ses tribunaux pour les générations futures, je suis invité ce soir, de 19h30 à 21h, par le magazine "Usbek & Rica" pour discourir, avec d'autres invités, de la question suivante : "Faut-il autoriser Internet au Bac ?"
J'espère que je n'aurai pas la tête coupée... Soutenez-moi !
La conférence est en principe diffusée sur Dailymotion à cette adresse : https://www.dailymotion.com/USBEKetRICA
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Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot.

>>> "Jean-Michel Blanquer : un cas d’école d’une fabrique médiatique"
- JPhMMDemi-dieu
On y arrive, on y arrive.
* Confusion entre savoir et information, sur un malentendu savamment orchestré.
* Externalisation (et virtualisation) de la mémoire individuelle.
* Confusion entre savoir et information, sur un malentendu savamment orchestré.
* Externalisation (et virtualisation) de la mémoire individuelle.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- ProvenceEnchanteur
- DulcineaNiveau 10
Je suis de tout coeur avec toi Luigi!
- MorgaredNiveau 9
@JPhMM a écrit:
* Externalisation (et virtualisation) de la mémoire individuelle.
Propos justement tenus lors de ma dernière inspection il y a déjà cinq ans par mon IPR, qui s'opposait ainsi à ma prétention de faire acquérir une culture générale de base à mes élèves en cours de latin. En effet, "les connaissances, ça va, ça vient", et tout est à disposition sur internet... Le cerveau n'a donc plus à s'encombrer de ces contingences, et doit se concentrer sur la façon dont il peut chercher les informations et "apprendre à apprendre"...
- InvitéInvité
Et à part ça, les "compétences" n'excluent pas les connaissances... Mais oui...

- JPhMMDemi-dieu
Sauf qu'une information n'est pas un savoir.@Morgared a écrit:@JPhMM a écrit:
* Externalisation (et virtualisation) de la mémoire individuelle.
Propos justement tenus lors de ma dernière inspection il y a déjà cinq ans par mon IPR, qui s'opposait ainsi à ma prétention de faire acquérir une culture générale de base à mes élèves en cours de latin. En effet, "les connaissances, ça va, ça vient", et tout est à disposition sur internet... Le cerveau n'a donc plus à s'encombrer de ces contingences, et doit se concentrer sur la façon dont il peut chercher les informations et "apprendre à apprendre"...
Et que pour apprendre, il faut prendre à soi.
Bref. Qu'importe.
Luigi

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Luigi_BGrand Maître
Bon je suis content, j'ai dit ce que je voulais et le jury (des jeunes essentiellement, tirés au hasard dans le public) a voté à l'unanimité pour interdire internet au bac.
Un peu en contradiction avec la ligne éditoriale du journal.
J'ai l'impression que Dailymotion n'a pas marché, c'est ça ?

Un peu en contradiction avec la ligne éditoriale du journal.
J'ai l'impression que Dailymotion n'a pas marché, c'est ça ?
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- linkusExpert
@JPhMM a écrit:Sauf qu'une information n'est pas un savoir.@Morgared a écrit:@JPhMM a écrit:
* Externalisation (et virtualisation) de la mémoire individuelle.
Propos justement tenus lors de ma dernière inspection il y a déjà cinq ans par mon IPR, qui s'opposait ainsi à ma prétention de faire acquérir une culture générale de base à mes élèves en cours de latin. En effet, "les connaissances, ça va, ça vient", et tout est à disposition sur internet... Le cerveau n'a donc plus à s'encombrer de ces contingences, et doit se concentrer sur la façon dont il peut chercher les informations et "apprendre à apprendre"...
Et que pour apprendre, il faut prendre à soi.
Bref. Qu'importe.
LuigiPirandello : "Mais un fait est comme un sac : vide, il ne tient pas debout."
Encore faut-il vouloir prendre ...
- SergeMédiateur
holderfar a écrit:Et à part ça, les "compétences" n'excluent pas les connaissances... Mais oui...![]()
Oui, c'est lamentable

- Luigi_BGrand Maître
Un compte-rendu, avec quelques approximations, ici : http://www.rslnmag.fr/post/2012/09/21/Doit-on-autoriser-Internet-pendant-les-examens.aspx
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- CathEsprit sacré
Compte-rendu intéressant.
Mais la question devient plutôt: faut-il autoriser le bac alors qu'il y a internet?
Mais la question devient plutôt: faut-il autoriser le bac alors qu'il y a internet?
- WhippNiveau 1

holderfar a écrit:Et à part ça, les "compétences" n'excluent pas les connaissances... Mais oui...![]()
- GrypheMédiateur
Au secours !cath5660 a écrit:la question devient plutôt: faut-il autoriser le bac alors qu'il y a internet?

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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint. Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2017
- malcolmNiveau 5
On autorise bien les calculatrices nouvelles génération au bac de maths (genre TI Nspire CX cas). Elles permettent de faire du calcul littéral et de stocker facilement tous les cours sans compter les programmes téléchargeables sur le net comme par exemple les tableaux de variation détaillés de n'importe quelle fonction.
Surtout qu'on continue de mettre au bac des questions avec restitution organisée de connaissances (i.e. des questions sur des démonstrations de cours). Il n'y a qu'à appuyer sur un bouton pour que la calculatrice recrache n'importe quel le cours pompé sur le net, même pas besoin de le rentrer soi même! Et ça vous fait le maximum de point sur la question.
Un élève médiocre peut espérer une note honorable au bac avec ce genre de calculatrice.
Personnellement je serais favorable à l'interdiction de la calculatrice aux épreuves du bac
Surtout qu'on continue de mettre au bac des questions avec restitution organisée de connaissances (i.e. des questions sur des démonstrations de cours). Il n'y a qu'à appuyer sur un bouton pour que la calculatrice recrache n'importe quel le cours pompé sur le net, même pas besoin de le rentrer soi même! Et ça vous fait le maximum de point sur la question.
Un élève médiocre peut espérer une note honorable au bac avec ce genre de calculatrice.
Personnellement je serais favorable à l'interdiction de la calculatrice aux épreuves du bac
- JPhMMDemi-dieu
Idem.@malcolm a écrit:Personnellement je serais favorable à l'interdiction de la calculatrice aux épreuves du bac
(Et, dois-je ajouter ? certainement pas pour la remplacer par une connexion internet directe à http://www.wolframalpha.com/ )
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Luigi_BGrand Maître
L'article rédigé à la suite de la conférence : "Bac to the future : les examens de demain".
Car j'ai finalement changé d'avis : il faut autoriser Internet au bac de toute urgence !
Car j'ai finalement changé d'avis : il faut autoriser Internet au bac de toute urgence !

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La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot.

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- MamaBon génie
La question serait plutôt (bis) : même si les élèves avaient accès à Internet pendant le bac, sauraient-ils assez bien s'en servir pour que cela améliore leur travail ? Pas sûr du tout. Il perdraient du temps, et recopieraient sans comprendre. En fait, plus on s'oriente vers le savoir-faire au détriment du savoir, moins Internet serait utile. Ou comment les questionnements pédagogiques d'aujourd'hui en arrivent vite à tourner en rond...
Et en plus, faut savoir lire...
Et en plus, faut savoir lire...
- MamaBon génie
Après; s'il s'agit d'instaurer une épreuve de recherche documentaire, ok, mais à part, et avec accès à des livres, des magazines, des encyclopédies avant tout.
- CelebornEsprit sacré
@malcolm a écrit:
Personnellement je serais favorable à l'interdiction de la calculatrice aux épreuves du bac
Tout à fait d'accord. Ou alors une bonne vieille calculatrice solaire dont les fonctions les plus avancées sont M+ et M-

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- Le grincheuxSage
Même pas. Une règle à calcul et une table de logs (pas la bleue, l'autre, celle qui n'a pas les formules de base après les tables).

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Le carnet du grincheux
Chroniques de misanthropie ordinaire
http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/
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- DugongNiveau 9
@Le grincheux a écrit:Même pas. Une règle à calcul et une table de logs (pas la bleue, l'autre, celle qui n'a pas les formules de base après les tables).
Même pas Bouvart et Ratinet *. La tronche seule.
Tout élève de terminale, même de STMG (surtout de STMG !!) devrait, par exemple, savoir calculer de tête 0,2/40
Si vous trouvez que c'est une exigence mirobolante, pensez aux infirmier(e)s voire docteurs qui devront vous injecter votre dose de Smortzsinontucan à 40 mg quand vous serez bien vieux et dépendant.
C'est à dire le sort massif de la génération des 50-60 ans actuels.
Je ne parle même pas de ceux qui viendront après : ils sont foutus d'avance...
* rien à voir avec le célèbre couple flaubertien
- MamaBon génie
euh... j'ai envie d'essayer : si je dis 0, 005, c'est bon?
ok,; je sors
ok,; je sors

- nlm76Esprit éclairé
D'accord avec Dugong.
Je fais beaucoup apprendre par cœur aux élèves, et je leur dis que là sont des trésors que personne ne pourra leur arracher. (Entendu de JP Kaufmann, otage au Liban pendant des années).
Mais comme nos chers IG et autres salopards qu'ils ne pourront pas leur extirper ce capital-là, ils travaillent dur pour que les générations qui viennent ne puissent s'en emparer.
Je fais beaucoup apprendre par cœur aux élèves, et je leur dis que là sont des trésors que personne ne pourra leur arracher. (Entendu de JP Kaufmann, otage au Liban pendant des années).
Mais comme nos chers IG et autres salopards qu'ils ne pourront pas leur extirper ce capital-là, ils travaillent dur pour que les générations qui viennent ne puissent s'en emparer.
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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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