Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

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Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par coxestel le Mar 18 Sep 2012 - 21:18

Bonjour,

comme tous les ans aura lieu le cross du collège. Et comme tous les ans, tous les professeurs doivent surveiller cet évènement. Je commence à en avoir marre de faire des heures supplémentaires gratuitement (surtout vu l'attitude de mes collègues professeurs d'EPS) , je ne souhaiterais surveiller que pendant les heures qui correspondent à mes heures de cours habituelles. Puis-je refuser de faire les autres heures ? Avez-vous déjà tenté de refuser ?



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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par Derborence le Mar 18 Sep 2012 - 21:21

Tu peux au moins exiger d'être payé(e) en HSE pour les heures en dehors de tes cours... et donc refuser ces heures si on ne t'assure pas qu'elles seront payées.

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par Dulcinea le Mar 18 Sep 2012 - 21:21

OUi, évidemment, rien ne t'oblige à faire des heures sup non payées.
Résiste et ne te laisse pas marcher sur les pieds.

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par MelanieSLB le Mar 18 Sep 2012 - 21:24

J'ai surveillé le cross l'an dernier uniquement, et uniquement pendant l'heure où j'avais les 4e je crois qui étaient au cross à ce moment-là. Hors de question que je surveille sur mon temps libre, sauf à être payée en HSE.

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par InvitéP22 le Mar 18 Sep 2012 - 21:26

Je surveille sur mes heures de cours. Une année, la CPE m'a demandé si je pouvais rester une heure de plus et j'ai été payée en HSE.

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par Invité21 le Mar 18 Sep 2012 - 21:26

Tiens, c'est pareil ici. Pas bien envie, c'est un samedi matin...

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par Madame_Prof le Mar 18 Sep 2012 - 21:28

C'est un vendredi, jour de ma formation IUFM. Nickel !! Razz

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par Saraswati le Mer 19 Sep 2012 - 14:55

Boh, moi je trouve ça sympa le cross... à condition que ce soit un "événement" pour tout le monde.
Nous les collègues de sport sont sympas, donc si je devais surveiller une matinée complète alors que j'ai habituellement 1h de trou, je ne pense pas que j'aurais l'idée de réclamer des HS.

Saraswati
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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par Mimicracra le Mer 19 Sep 2012 - 15:01

J'ai déjà surveillé le cross mais comme d'autres, uniquement sur mes heures de cours. Hors de question que je surveille en plus de mes heures de cours sans être payée en HSE.
De ttes façons, tu es libre de disposer de tes heures creuses comme tu l'entends. Tu pourrais très bien faire ton marché ou tes courses (ou être en sdp à papoter ou à corriger) entre deux heures de cours...

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par MelanieSLB le Mer 19 Sep 2012 - 15:48

@Saraswati a écrit:Boh, moi je trouve ça sympa le cross... à condition que ce soit un "événement" pour tout le monde.
Nous les collègues de sport sont sympas, donc si je devais surveiller une matinée complète alors que j'ai habituellement 1h de trou, je ne pense pas que j'aurais l'idée de réclamer des HS.

Vu le temps pourri de l'an dernier, moi, je ne trouve pas sympa du tout de me choper la crève tout en surveillant un truc à la dont je me fiche éperdument, et de perdre 75 ou 80 euros dans la foulée (certes, l'an dernier, je n'ai rien perdu puisque c'était avant la loi de finances 2012, mais bon, ça ne sera pas le cas cette année).

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par henriette le Mer 19 Sep 2012 - 16:27

Petite précision : dans les textes, une heure de cours ne "vaut" pas une heure de surveillance, mais 1,5 ou 2 (à vérifier, je ne me souviens plus, mais je suis sûre du principe, opposé par un ancien CDE il y a 4 ou 5 ans, pour nous obliger en Lycée à des surveillances d'épreuve de bac dépassant très largement notre quotité horaire). Donc si des heures de cours "sautent", tu peux être tenue de surveiller plus que leur nombre exact je pense.

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par Stered le Mer 19 Sep 2012 - 16:44

J'ai toujours surveillé le cross ou les brevets blancs sur mes heures de cours et point final.

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par MelanieSLB le Mer 19 Sep 2012 - 16:47

Non, non, non. Il est vrai que dans le décret de 1950, il est précisé que pour un certifié, la quotité horaire est de 18 heures/semaine, ce qui équivaut à un horaire réel de 42 heures ou 45, je ne sais plus, mais il n'y a AUCUN texte qui dise qu'une heure de surveillance doit être payée moins qu'une heure de cours. Henriette, vous vous êtes fait avoir!

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par henriette le Mer 19 Sep 2012 - 16:49

Pourtant le CDE en question nous avait sorti un texte... c'est peut-être une disposition particulière au lycée lorsqu'on n'a plus les classes car elles composent ? Je vais voir si je le retrouve dans mes archives.

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par MelanieSLB le Mer 19 Sep 2012 - 16:51

Oui, faut voir, parce qu'à ma connaissance, il n'existe pas ce texte. Donc je suis intéressée.

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par malo21 le Mer 19 Sep 2012 - 16:54

quand j'ai surveillé le cross un jour sur un vendredi après midi entier alors que je n'avais pas cours (si si! mais c'était vraiment pour les collègues d'eps qui étaient bien ennuyés ce jour là) j'ai été payé en hse mais j'ai dû réclamer. cette année je serai en stage chouette!

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par henriette le Mer 19 Sep 2012 - 17:18

Bon, je ne retrouve pas le texte en question dans mon PC, mais c'est clairement ce à quoi il est fait allusion dans ce paragraphe de la rubrique juridique du café pédagogique

En effet, un enseignant ayant une obligation de service de 18 heures de cours, soit 39 heures normales par semaine, les heures de surveillance d'examen qui n'ouvrent pas droit à rémunération doivent être rémunérées en heures supplémentaires lorsque le total heures de cours coefficientées + heures de surveillances d'examen dépasse ce maxima de 39 heures normales.

Or en temps de surveillance de bac, on n'a plus de cours ni en 1e, ni en Terminale, ni les 2ndes dont les cours sont annulés ce jour-là, donc nous ne devons pas 18h, mais dans l'absolu 39h...

Pour voir la page complète : http://www.cafepedagogique.net/lemensuel/laclasse/Pages/2010/113_Rubriquejuridique.aspx

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par User5899 le Mer 19 Sep 2012 - 17:27

@coxestel a écrit:Bonjour,

comme tous les ans aura lieu le cross du collège. Et comme tous les ans, tous les professeurs doivent surveiller cet évènement. Je commence à en avoir marre de faire des heures supplémentaires gratuitement (surtout vu l'attitude de mes collègues professeurs d'EPS) , je ne souhaiterais surveiller que pendant les heures qui correspondent à mes heures de cours habituelles. Puis-je refuser de faire les autres heures ? Avez-vous déjà tenté de refuser ?
Bien sûr, du temps où ce genre d'activité se pratiquait chez moi. Je restais simplement dans ma salle allouée à l'EdT, et je partais une fois mes "cours" terminés. Ils ont vite compris et se sont retournés vers les volontaires, qui en général ne manquent pas.
Vos obligations sont établies par l'EdT, toute heure faite en-dehors doit être rémunérée et ne peut être que volontaire. Et ce sera valable pour remplacer M. Machin qui part en voyage scolaire en laissant des élèves de 5eC au collège...

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par User5899 le Mer 19 Sep 2012 - 17:29

@Saraswati a écrit:Boh, moi je trouve ça sympa le cross... à condition que ce soit un "événement" pour tout le monde.
Nous les collègues de sport sont sympas, donc si je devais surveiller une matinée complète alors que j'ai habituellement 1h de trou, je ne pense pas que j'aurais l'idée de réclamer des HS.
Peut-être êtes-vous une sainte ? Je ne vois pas bien, cependant, ce que le critère du "sympa" a à voir.

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par User5899 le Mer 19 Sep 2012 - 17:30

@henriette a écrit:Petite précision : dans les textes, une heure de cours ne "vaut" pas une heure de surveillance, mais 1,5 ou 2 (à vérifier, je ne me souviens plus, mais je suis sûre du principe, opposé par un ancien CDE il y a 4 ou 5 ans, pour nous obliger en Lycée à des surveillances d'épreuve de bac dépassant très largement notre quotité horaire). Donc si des heures de cours "sautent", tu peux être tenue de surveiller plus que leur nombre exact je pense.
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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par MelanieSLB le Mer 19 Sep 2012 - 17:38

@henriette a écrit:Bon, je ne retrouve pas le texte en question dans mon PC, mais c'est clairement ce à quoi il est fait allusion dans ce paragraphe de la rubrique juridique du café pédagogique

En effet, un enseignant ayant une obligation de service de 18 heures de cours, soit 39 heures normales par semaine, les heures de surveillance d'examen qui n'ouvrent pas droit à rémunération doivent être rémunérées en heures supplémentaires lorsque le total heures de cours coefficientées + heures de surveillances d'examen dépasse ce maxima de 39 heures normales.

Or en temps de surveillance de bac, on n'a plus de cours ni en 1e, ni en Terminale, ni les 2ndes dont les cours sont annulés ce jour-là, donc nous ne devons pas 18h, mais dans l'absolu 39h...

Pour voir la page complète : http://www.cafepedagogique.net/lemensuel/laclasse/Pages/2010/113_Rubriquejuridique.aspx

Je n'arrive pas à remettre la main sur le texte (il doit être sur l'ordi fixe que je n'ai pas le courage d'allumer) mais la semaine des profs est fixée à 42 ou 45 heures, je ne me souviens plus, donc déjà, le café pédagogique raconte des conneries (en même temps...). Donc je ne me fierais certainement pas à quoi que ce soit d'autre écrit sur cette même page.

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par Kosakuyosida le Mer 19 Sep 2012 - 17:48

Et vous ne pouvez pas le courir ce cross ? Very Happy
Je le fais chaque année... c'est sympa, c'est mieux que de surveiller... et ça impressionne quelques élèves ! Que du bon.

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par Dinaaa le Mer 19 Sep 2012 - 18:24

Cripure a écrit:
@Saraswati a écrit:Boh, moi je trouve ça sympa le cross... à condition que ce soit un "événement" pour tout le monde.
Nous les collègues de sport sont sympas, donc si je devais surveiller une matinée complète alors que j'ai habituellement 1h de trou, je ne pense pas que j'aurais l'idée de réclamer des HS.
Peut-être êtes-vous une sainte ? Je ne vois pas bien, cependant, ce que le critère du "sympa" a à voir.

Que j'aimerais vous avoir pour collègue, Cripure... Rolling Eyes

Ici nous sommes réquisitionnés de 13h à 18h pour ce fichu cross, même quand nous n'avons pas cours.
Et quand j'ose protester, mes collègues profs d'EPS me répondent sèchement "on compte pas nos heures, nous !".
Quand je demande 3 HSE au chef, il me convoque dans son bureau et me demande si c'est une plaisanterie.
Vient un moment où j'en ai marre.

Dinaaa
Esprit éclairé


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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par Nita le Mer 19 Sep 2012 - 18:30

@Dinaaa a écrit:
Cripure a écrit:
@Saraswati a écrit:Boh, moi je trouve ça sympa le cross... à condition que ce soit un "événement" pour tout le monde.
Nous les collègues de sport sont sympas, donc si je devais surveiller une matinée complète alors que j'ai habituellement 1h de trou, je ne pense pas que j'aurais l'idée de réclamer des HS.
Peut-être êtes-vous une sainte ? Je ne vois pas bien, cependant, ce que le critère du "sympa" a à voir.

Que j'aimerais vous avoir pour collègue, Cripure... Rolling Eyes

Ici nous sommes réquisitionnés de 13h à 18h pour ce fichu cross, même quand nous n'avons pas cours.
Et quand j'ose protester, mes collègues profs d'EPS me répondent sèchement "on compte pas nos heures, nous !".
Quand je demande 3 HSE au chef, il me convoque dans son bureau et me demande si c'est une plaisanterie.
Vient un moment où j'en ai marre.

Je crois que je verrais rouge si un collègue me disait cela. Je n'ai jamais surveillé en dehors de mes heures de cours, et je refuserais de le faire.

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Re: Obligée d'encadrer bénévolement le cross du collège ?

Message par Cipango le Mer 19 Sep 2012 - 18:30

@Dinaaa a écrit:
Cripure a écrit:
@Saraswati a écrit:Boh, moi je trouve ça sympa le cross... à condition que ce soit un "événement" pour tout le monde.
Nous les collègues de sport sont sympas, donc si je devais surveiller une matinée complète alors que j'ai habituellement 1h de trou, je ne pense pas que j'aurais l'idée de réclamer des HS.
Peut-être êtes-vous une sainte ? Je ne vois pas bien, cependant, ce que le critère du "sympa" a à voir.

Que j'aimerais vous avoir pour collègue, Cripure... Rolling Eyes

Ici nous sommes réquisitionnés de 13h à 18h pour ce fichu cross, même quand nous n'avons pas cours.
Et quand j'ose protester, mes collègues profs d'EPS me répondent sèchement "on compte pas nos heures, nous !".
Quand je demande 3 HSE au chef, il me convoque dans son bureau et me demande si c'est une plaisanterie.
Vient un moment où j'en ai marre.

Eh bien tu n'y vas pas voilà tout: tu ne te présentes pas. Tu ne peux avoir aucune retenue sur salaire puisqu'il n'y a aucun ordre de mission, et pour cause. Le "réquisitionnés" ne veut rien dire ici. Reste tranquillement chez toi.

Cipango
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