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Robin
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nature de "des" (au milieu DES livres) Empty nature de "des" (au milieu DES livres)

par Robin Jeu 20 Sep 2012 - 17:07
Je voudrais avoir votre avis sur la nature de "des" dans la phrase suivante, extraite des Mots de Jean-Paul Sartre :
"J'ai commencé ma vie comme je la finirai sans doute, au milieu DES livres. Comment analysez-vous "DES" ?
touby
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nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par touby Jeu 20 Sep 2012 - 17:16
article défini contracté ? de + les
ayo
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Niveau 6

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par ayo Jeu 20 Sep 2012 - 17:16
Article défini contracté, non? (de + les)
Alabama
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par Alabama Jeu 20 Sep 2012 - 17:17
+ 1 !
blanche
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par blanche Jeu 20 Sep 2012 - 17:22
Je confirme!
frimoussette77
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par frimoussette77 Jeu 20 Sep 2012 - 18:46
Je confirme aussi Very Happy
Hermiony
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par Hermiony Jeu 20 Sep 2012 - 18:49
touby a écrit:article défini contracté ? de + les

+1
"au milieu de " + "les livres".
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par Thalia de G Jeu 20 Sep 2012 - 18:51
C'est un referendum ? Razz

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Celadon
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Demi-dieu

nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par Celadon Jeu 20 Sep 2012 - 19:13
Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du llivre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.
frimoussette77
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par frimoussette77 Jeu 20 Sep 2012 - 19:14
Celadon a écrit:Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du livre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.
Je ne suis pas pro, mais c'est ça Very Happy
Hermiony
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nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par Hermiony Jeu 20 Sep 2012 - 19:15
Celadon a écrit:Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du llivre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.

Voilà.

Le "des" indéfini, on peut le remplacer par un / une.
Le "des" partitif, on peut le remplacer par " un peu de".
Le défini contracté ne se remplace par rien.

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
frimoussette77
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nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par frimoussette77 Jeu 20 Sep 2012 - 19:17
Hermiony a écrit:
Celadon a écrit:Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du llivre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.

Voilà.

Le "des" indéfini, on peut le remplacer par un / une.
Le "des" partitif, on peut le remplacer par " un peu de".
Le défini contracté ne se remplace par rien.
Je reviens du jardin (de le jardin) de la plage si on met on féminin. On arrive à retrouver la préposition.
Hermiony
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nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par Hermiony Jeu 20 Sep 2012 - 19:19
frimoussette77 a écrit:
Hermiony a écrit:
Celadon a écrit:Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du llivre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.

Voilà.

Le "des" indéfini, on peut le remplacer par un / une.
Le "des" partitif, on peut le remplacer par " un peu de".
Le défini contracté ne se remplace par rien.
Je reviens du jardin (de le jardin) de la plage si on met on féminin. On arrive à retrouver la préposition.

Exact ! Je n'y avais pas pensé. nature de "des" (au milieu DES livres) 79383
Ce que j'ai écrit, c'est ce que je dis aux élèves pour qu'ils s'y retrouvent.
Alabama
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nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par Alabama Jeu 20 Sep 2012 - 19:22
Je leur fais poser la question d'où ? de quoi ? de qui ? pour trouver le défini contracté.
Je reviens D' où ?
Au milieu DE quoi ?
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User5899
Demi-dieu

nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par User5899 Jeu 20 Sep 2012 - 19:25
Je ne comprends pas votre question, Robin. Quel est le problème ?
Robin
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Fidèle du forum

nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par Robin Jeu 20 Sep 2012 - 19:37
Cripure a écrit:Je ne comprends pas votre question, Robin. Quel est le problème ?

Le problème, c'est que le professeur de Français d'un des élèves (3ème) que j'ai en aide aux devoirs lui a compté faux la réponse "article défini contracté" et prétend que "des" est une préposition ! Comme je ne suis plus très jeune et que j'ai fait mes études du temps du général de Gaulle, j'ai pensé un instant qu'ils avaient changé les terminologies grammaticales et j'ai vécu un grand moment de solitude et le besoin de parler. Vos réponses me sont d'un grand réconfort ! fleurs


Dernière édition par Robin le Jeu 20 Sep 2012 - 19:42, édité 1 fois
Celadon
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Demi-dieu

nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par Celadon Jeu 20 Sep 2012 - 19:39
Une préposition serait variable, selon ce prof de français ?? Ouch !
Iliana
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nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par Iliana Jeu 20 Sep 2012 - 19:42
Depuis que j'ai entendu des collègues en formation, lors de mon année de stage, dire : "Ah oui alors moi, entre pronoms et déterminants, je m'y retrouve JA-MAIS" *insérer ici un rire de pintade*, je ne m'étonne plus de rien.

_________________
Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
Fauve - Révérence
Hermiony
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nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par Hermiony Jeu 20 Sep 2012 - 20:32
Iliana a écrit:Depuis que j'ai entendu des collègues en formation, lors de mon année de stage, dire : "Ah oui alors moi, entre pronoms et déterminants, je m'y retrouve JA-MAIS" *insérer ici un rire de pintade*, je ne m'étonne plus de rien.

:shock: Quand même...

Je suis loin d'être une pro de la grammaire, j'ai redécouvert nombre de choses en préparant les cours de mes élèves, mais j'avoue maîtriser tout de même LE minimum syndical...
him
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nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par him Jeu 20 Sep 2012 - 20:34
Thalia de G a écrit:C'est un referendum ? Razz
Ou un plébiscite ?
him
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nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par him Jeu 20 Sep 2012 - 20:37
Robin a écrit:
Cripure a écrit:Je ne comprends pas votre question, Robin. Quel est le problème ?

Le problème, c'est que le professeur de Français d'un des élèves (3ème) que j'ai en aide aux devoirs lui a compté faux la réponse "article défini contracté" et prétend que "des" est une préposition ! Comme je ne suis plus très jeune et que j'ai fait mes études du temps du général de Gaulle, j'ai pensé un instant qu'ils avaient changé les terminologies grammaticales et j'ai vécu un grand moment de solitude et le besoin de parler. Vos réponses me sont d'un grand réconfort ! fleurs
Ben en fait, c'est les deux ! C'est une préposition ("de") PLUS un article défini ("les"), qui fusionnent.
Robin
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Fidèle du forum

nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par Robin Jeu 20 Sep 2012 - 20:48
him a écrit:
Robin a écrit:
Cripure a écrit:Je ne comprends pas votre question, Robin. Quel est le problème ?

Le problème, c'est que le professeur de Français d'un des élèves (3ème) que j'ai en aide aux devoirs lui a compté faux la réponse "article défini contracté" et prétend que "des" est une préposition ! Comme je ne suis plus très jeune et que j'ai fait mes études du temps du général de Gaulle, j'ai pensé un instant qu'ils avaient changé les terminologies grammaticales et j'ai vécu un grand moment de solitude et le besoin de parler. Vos réponses me sont d'un grand réconfort ! fleurs
Ben en fait, c'est les deux ! C'est une préposition ("de") PLUS un article défini ("les"), qui fusionnent.

Oui, je comprends bien, de est une préposition (de les), mais "des" est bien un article défini contracté... Je veux dire que le terme existe encore et n'a pas été noyé dans la catégorie fourre-tout des "déterminants", où l'on trouve pêle-mêle les articles, les adjectifs possessifs et les adjectifs démonstratifs, que les élèves n'arrivent plus à différencier (c'est tous des déterminants !), non ?
him
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par him Jeu 20 Sep 2012 - 21:05
ouhla, moi, je suis bien content quand un étudiant me dit "déterminant", au lieu d'"adjectif" possessif ou ce genre de choses ! Je bataille dur pour leur faire comprendre que cette appellation "déterminant" est bien plus logique, compréhensible, et effficace pour pouvoir apprendre une langue étrangère que les appellations "trtaditionnelles" qui n'ont strictement aucun sens ! Bref... Je ne me suis pas encore remis de mon cours de LV2 de cet aprem, désolé...
Alabama
Alabama
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nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par Alabama Jeu 20 Sep 2012 - 21:07
Je ne dis jamais "adjectif" possessif ! Wink
Thalia de G
Thalia de G
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nature de "des" (au milieu DES livres) Empty Re: nature de "des" (au milieu DES livres)

par Thalia de G Jeu 20 Sep 2012 - 21:28
him a écrit:
Thalia de G a écrit:C'est un referendum ? Razz
Ou un plébiscite ?
J'ai hésité entre les deux Very Happy
Spoiler:

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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