nature de "des"

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nature de "des"

Message par Robin le Jeu 20 Sep 2012 - 17:07

Je voudrais avoir votre avis sur la nature de "des" dans la phrase suivante, extraite des Mots de Jean-Paul Sartre :
"J'ai commencé ma vie comme je la finirai sans doute, au milieu DES livres. Comment analysez-vous "DES" ?

Robin
Neoprof expérimenté


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Re: nature de "des"

Message par touby le Jeu 20 Sep 2012 - 17:16

article défini contracté ? de + les

touby
Esprit éclairé


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Re: nature de "des"

Message par ayo le Jeu 20 Sep 2012 - 17:16

Article défini contracté, non? (de + les)

ayo
Niveau 7


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Re: nature de "des"

Message par Alabama le Jeu 20 Sep 2012 - 17:17

+ 1 !

Alabama
Habitué du forum


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Re: nature de "des"

Message par blanche le Jeu 20 Sep 2012 - 17:22

Je confirme!

blanche
Expert


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Re: nature de "des"

Message par frimoussette77 le Jeu 20 Sep 2012 - 18:46

Je confirme aussi Very Happy

frimoussette77
Vénérable


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Re: nature de "des"

Message par Hermiony le Jeu 20 Sep 2012 - 18:49

@touby a écrit:article défini contracté ? de + les

+1
"au milieu de " + "les livres".

Hermiony
Empereur


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Re: nature de "des"

Message par Thalia de G le Jeu 20 Sep 2012 - 18:51

C'est un referendum ? Razz

Thalia de G
Modérateur


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Re: nature de "des"

Message par Celadon le Jeu 20 Sep 2012 - 19:13

Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du llivre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.

Celadon
Oracle


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Re: nature de "des"

Message par frimoussette77 le Jeu 20 Sep 2012 - 19:14

@Celadon a écrit:Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du livre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.
Je ne suis pas pro, mais c'est ça Very Happy

frimoussette77
Vénérable


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Re: nature de "des"

Message par Hermiony le Jeu 20 Sep 2012 - 19:15

@Celadon a écrit:Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du llivre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.

Voilà.

Le "des" indéfini, on peut le remplacer par un / une.
Le "des" partitif, on peut le remplacer par " un peu de".
Le défini contracté ne se remplace par rien.

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

Hermiony
Empereur


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Re: nature de "des"

Message par frimoussette77 le Jeu 20 Sep 2012 - 19:17

@Hermiony a écrit:
@Celadon a écrit:Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du llivre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.

Voilà.

Le "des" indéfini, on peut le remplacer par un / une.
Le "des" partitif, on peut le remplacer par " un peu de".
Le défini contracté ne se remplace par rien.
Je reviens du jardin (de le jardin) de la plage si on met on féminin. On arrive à retrouver la préposition.

frimoussette77
Vénérable


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Re: nature de "des"

Message par Hermiony le Jeu 20 Sep 2012 - 19:19

@frimoussette77 a écrit:
@Hermiony a écrit:
@Celadon a écrit:Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du llivre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.

Voilà.

Le "des" indéfini, on peut le remplacer par un / une.
Le "des" partitif, on peut le remplacer par " un peu de".
Le défini contracté ne se remplace par rien.
Je reviens du jardin (de le jardin) de la plage si on met on féminin. On arrive à retrouver la préposition.

Exact ! Je n'y avais pas pensé.
Ce que j'ai écrit, c'est ce que je dis aux élèves pour qu'ils s'y retrouvent.

Hermiony
Empereur


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Re: nature de "des"

Message par Alabama le Jeu 20 Sep 2012 - 19:22

Je leur fais poser la question d'où ? de quoi ? de qui ? pour trouver le défini contracté.
Je reviens D' où ?
Au milieu DE quoi ?

Alabama
Habitué du forum


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Re: nature de "des"

Message par User5899 le Jeu 20 Sep 2012 - 19:25

Je ne comprends pas votre question, Robin. Quel est le problème ?

_________________
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Re: nature de "des"

Message par Robin le Jeu 20 Sep 2012 - 19:37

Cripure a écrit:Je ne comprends pas votre question, Robin. Quel est le problème ?

Le problème, c'est que le professeur de Français d'un des élèves (3ème) que j'ai en aide aux devoirs lui a compté faux la réponse "article défini contracté" et prétend que "des" est une préposition ! Comme je ne suis plus très jeune et que j'ai fait mes études du temps du général de Gaulle, j'ai pensé un instant qu'ils avaient changé les terminologies grammaticales et j'ai vécu un grand moment de solitude et le besoin de parler. Vos réponses me sont d'un grand réconfort ! fleurs


Dernière édition par Robin le Jeu 20 Sep 2012 - 19:42, édité 1 fois

Robin
Neoprof expérimenté


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Re: nature de "des"

Message par Celadon le Jeu 20 Sep 2012 - 19:39

Une préposition serait variable, selon ce prof de français ?? Ouch !

Celadon
Oracle


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Re: nature de "des"

Message par Iliana le Jeu 20 Sep 2012 - 19:42

Depuis que j'ai entendu des collègues en formation, lors de mon année de stage, dire : "Ah oui alors moi, entre pronoms et déterminants, je m'y retrouve JA-MAIS" *insérer ici un rire de pintade*, je ne m'étonne plus de rien.

_________________
http://www.librairiedialogues.fr/livre/2029239-un-seul-jour-un-seul-mot-le-roman-familial-d--annette-hippen-gondelle-l-harmattan

I know I'm not supposed to look at you the way I look at you
I wear my shades all day long and I sing it in a folk song tune
I know I'm not supposed to wait for you the way I wait for you
So I pretend I'm on the go and only meant to say hello to you
I know I'm not supposed to look at you the way I look at you
So I stricly watch my feet when I'm walking down the street with you
You're not supposed to show, no yo'ure not supposed to know the truth
'Cause boy, I need your breeze more than I need your keys, I do

Iliana
Monarque


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Re: nature de "des"

Message par Hermiony le Jeu 20 Sep 2012 - 20:32

@Iliana a écrit:Depuis que j'ai entendu des collègues en formation, lors de mon année de stage, dire : "Ah oui alors moi, entre pronoms et déterminants, je m'y retrouve JA-MAIS" *insérer ici un rire de pintade*, je ne m'étonne plus de rien.

Shocked Quand même...

Je suis loin d'être une pro de la grammaire, j'ai redécouvert nombre de choses en préparant les cours de mes élèves, mais j'avoue maîtriser tout de même LE minimum syndical...

Hermiony
Empereur


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Re: nature de "des"

Message par him le Jeu 20 Sep 2012 - 20:34

@Thalia de G a écrit:C'est un referendum ? Razz
Ou un plébiscite ?

him
Expert spécialisé


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Re: nature de "des"

Message par him le Jeu 20 Sep 2012 - 20:37

@Robin a écrit:
Cripure a écrit:Je ne comprends pas votre question, Robin. Quel est le problème ?

Le problème, c'est que le professeur de Français d'un des élèves (3ème) que j'ai en aide aux devoirs lui a compté faux la réponse "article défini contracté" et prétend que "des" est une préposition ! Comme je ne suis plus très jeune et que j'ai fait mes études du temps du général de Gaulle, j'ai pensé un instant qu'ils avaient changé les terminologies grammaticales et j'ai vécu un grand moment de solitude et le besoin de parler. Vos réponses me sont d'un grand réconfort ! fleurs
Ben en fait, c'est les deux ! C'est une préposition ("de") PLUS un article défini ("les"), qui fusionnent.

him
Expert spécialisé


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Re: nature de "des"

Message par Robin le Jeu 20 Sep 2012 - 20:48

@him a écrit:
@Robin a écrit:
Cripure a écrit:Je ne comprends pas votre question, Robin. Quel est le problème ?

Le problème, c'est que le professeur de Français d'un des élèves (3ème) que j'ai en aide aux devoirs lui a compté faux la réponse "article défini contracté" et prétend que "des" est une préposition ! Comme je ne suis plus très jeune et que j'ai fait mes études du temps du général de Gaulle, j'ai pensé un instant qu'ils avaient changé les terminologies grammaticales et j'ai vécu un grand moment de solitude et le besoin de parler. Vos réponses me sont d'un grand réconfort ! fleurs
Ben en fait, c'est les deux ! C'est une préposition ("de") PLUS un article défini ("les"), qui fusionnent.

Oui, je comprends bien, de est une préposition (de les), mais "des" est bien un article défini contracté... Je veux dire que le terme existe encore et n'a pas été noyé dans la catégorie fourre-tout des "déterminants", où l'on trouve pêle-mêle les articles, les adjectifs possessifs et les adjectifs démonstratifs, que les élèves n'arrivent plus à différencier (c'est tous des déterminants !), non ?

Robin
Neoprof expérimenté


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Re: nature de "des"

Message par him le Jeu 20 Sep 2012 - 21:05

ouhla, moi, je suis bien content quand un étudiant me dit "déterminant", au lieu d'"adjectif" possessif ou ce genre de choses ! Je bataille dur pour leur faire comprendre que cette appellation "déterminant" est bien plus logique, compréhensible, et effficace pour pouvoir apprendre une langue étrangère que les appellations "trtaditionnelles" qui n'ont strictement aucun sens ! Bref... Je ne me suis pas encore remis de mon cours de LV2 de cet aprem, désolé...

him
Expert spécialisé


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Re: nature de "des"

Message par Alabama le Jeu 20 Sep 2012 - 21:07

Je ne dis jamais "adjectif" possessif ! Wink

Alabama
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Re: nature de "des"

Message par Thalia de G le Jeu 20 Sep 2012 - 21:28

@him a écrit:
@Thalia de G a écrit:C'est un referendum ? Razz
Ou un plébiscite ?
J'ai hésité entre les deux Very Happy
Spoiler:
J'espère que Cripure ne va pas passer par là, tu vas te faire remonter les bretelles parce que tu dis déterminant Twisted Evil Razz

Thalia de G
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