nature de "des"

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Re: nature de "des"

Message par Thalia de G le Jeu 20 Sep 2012 - 21:28

@him a écrit:
@Thalia de G a écrit:C'est un referendum ? Razz
Ou un plébiscite ?
J'ai hésité entre les deux Very Happy
Spoiler:
J'espère que Cripure ne va pas passer par là, tu vas te faire remonter les bretelles parce que tu dis déterminant Twisted Evil Razz

Thalia de G
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Re: nature de "des"

Message par Thalia de G le Jeu 20 Sep 2012 - 21:30

@Iliana a écrit:Depuis que j'ai entendu des collègues en formation, lors de mon année de stage, dire : "Ah oui alors moi, entre pronoms et déterminants, je m'y retrouve JA-MAIS" *insérer ici un rire de pintade*, je ne m'étonne plus de rien.
Ça fait peur !

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Re: nature de "des"

Message par him le Jeu 20 Sep 2012 - 21:32

@ Thalia : Ah ?? C'est vrai ? Alors là, je suis chaud comme la braise, vu l'état dans lequel m'ont mis mes LV2 (recrutés en prépa avec 7/20 au bac pour certains...) cet après-midi ! Les pauvres, on leur a appris des conneries pendant des années, normal qu'ils soient nuls et qu'ils ne comprennent rien !

him
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Re: nature de "des"

Message par Thalia de G le Jeu 20 Sep 2012 - 21:35

@Robin a écrit:
@him a écrit:
@Robin a écrit:
Cripure a écrit:Je ne comprends pas votre question, Robin. Quel est le problème ?

Le problème, c'est que le professeur de Français d'un des élèves (3ème) que j'ai en aide aux devoirs lui a compté faux la réponse "article défini contracté" et prétend que "des" est une préposition ! Comme je ne suis plus très jeune et que j'ai fait mes études du temps du général de Gaulle, j'ai pensé un instant qu'ils avaient changé les terminologies grammaticales et j'ai vécu un grand moment de solitude et le besoin de parler. Vos réponses me sont d'un grand réconfort ! fleurs
Ben en fait, c'est les deux ! C'est une préposition ("de") PLUS un article défini ("les"), qui fusionnent.

Oui, je comprends bien, de est une préposition (de les), mais "des" est bien un article défini contracté... Je veux dire que le terme existe encore et n'a pas été noyé dans la catégorie fourre-tout des "déterminants"
, où l'on trouve pêle-mêle les articles, les adjectifs possessifs et les adjectifs démonstratifs, que les élèves n'arrivent plus à différencier (c'est tous des déterminants !), non ?
Tout à fait, Robin. Et nous continuons à étudier les articles en classe.

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Re: nature de "des"

Message par User5899 le Jeu 20 Sep 2012 - 21:38

@Robin a écrit:
Cripure a écrit:Je ne comprends pas votre question, Robin. Quel est le problème ?

Le problème, c'est que le professeur de Français d'un des élèves (3ème) que j'ai en aide aux devoirs lui a compté faux la réponse "article défini contracté" et prétend que "des" est une préposition ! Comme je ne suis plus très jeune et que j'ai fait mes études du temps du général de Gaulle, j'ai pensé un instant qu'ils avaient changé les terminologies grammaticales et j'ai vécu un grand moment de solitude et le besoin de parler. Vos réponses me sont d'un grand réconfort ! fleurs
Shocked Shocked Shocked Shocked
Encore un cador...
Le "collègue" n'a qu'à ouvrir un dico et chercher un "des" préposition...

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Re: nature de "des"

Message par User5899 le Jeu 20 Sep 2012 - 21:40

@Iliana a écrit:Depuis que j'ai entendu des collègues en formation, lors de mon année de stage, dire : "Ah oui alors moi, entre pronoms et déterminants, je m'y retrouve JA-MAIS" *insérer ici un rire de pintade*, je ne m'étonne plus de rien.
Ben, je dois être pintade, parce que je n'ai jamais rien compris aux déterminants. Moi, je connais noms, verbes, adjectifs, adverbes, mots invariables, épicétou. Déterminants, sépasékoi.

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Re: nature de "des"

Message par User5899 le Jeu 20 Sep 2012 - 21:42

@him a écrit:ouhla, moi, je suis bien content quand un étudiant me dit "déterminant", au lieu d'"adjectif" possessif ou ce genre de choses ! Je bataille dur pour leur faire comprendre que cette appellation "déterminant" est bien plus logique, compréhensible, et effficace pour pouvoir apprendre une langue étrangère que les appellations "trtaditionnelles" qui n'ont strictement aucun sens !
Houla, c'est le premier casus belli sérieux entre nous.Le premier seconde qui prononce déterminant est atomisé sur place Very Happy
"Adjectif" n'a strictement aucun sens ? Shocked Shocked Shocked Brisons-là, Cher, et tâchons d'oublier cet incident fâcheux Razz

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Re: nature de "des"

Message par him le Jeu 20 Sep 2012 - 21:48

Oui, on va réussir à l'oublier, je n'en doute pas. Razz

Mais, mais, mais : dans tout groupe nominal, on a bien forcément un déterminant et un nom (et éventuellement un ou plusieurs adjectifs) ! furieux Donc dire par exemple que "mon" est un "adjectif" possesssif, ça fausse tout, et plus personne ne comprend plus rien! Non, "mon" est un déterminant, au même titre que "le".
"Obama's" est un déterminant, au même titre que "his", "this" ou his". Sinon, impossible de comprendre pourquoi "the Obama's admlinistration" est une véritable horreur... "Obama" est un GN avec l'article zéro. "Obama's administration" est un GN avec un déterminant possessif "Obama's", qui peut être remplacé par "his", "this" ou "the"... Bref, oublions ! Wink

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Re: nature de "des"

Message par Thalia de G le Jeu 20 Sep 2012 - 21:50

Je vous laisse discuter entre vous et vais au dodo. Je compterai les points demain matin. Very Happy

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Re: nature de "des"

Message par Nita le Jeu 20 Sep 2012 - 21:51

Cripure a écrit:
@Iliana a écrit:Depuis que j'ai entendu des collègues en formation, lors de mon année de stage, dire : "Ah oui alors moi, entre pronoms et déterminants, je m'y retrouve JA-MAIS" *insérer ici un rire de pintade*, je ne m'étonne plus de rien.
Ben, je dois être pintade, parce que je n'ai jamais rien compris aux déterminants. Moi, je connais noms, verbes, adjectifs, adverbes, mots invariables, épicétou. Déterminants, sépasékoi.

Ce qui prouve que vous n'étiez pas dans ma fac (heureux mortel), mais que de sérieuses révisions s'imposent, galopin : les articles ne sont pas des adjectifs.

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Re: nature de "des"

Message par him le Jeu 20 Sep 2012 - 22:00

@Nita a écrit:
Cripure a écrit:
@Iliana a écrit:Depuis que j'ai entendu des collègues en formation, lors de mon année de stage, dire : "Ah oui alors moi, entre pronoms et déterminants, je m'y retrouve JA-MAIS" *insérer ici un rire de pintade*, je ne m'étonne plus de rien.
Ben, je dois être pintade, parce que je n'ai jamais rien compris aux déterminants. Moi, je connais noms, verbes, adjectifs, adverbes, mots invariables, épicétou. Déterminants, sépasékoi.

Ce qui prouve que vous n'étiez pas dans ma fac (heureux mortel), mais que de sérieuses révisions s'imposent, galopin : les articles ne sont pas des adjectifs.
Ah !!! Que ça fait du bien à lire, après une journée pareille !! veneration

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Re: nature de "des"

Message par yphrog le Jeu 20 Sep 2012 - 22:03

dés: Petits cubes (en os, ivoire, bois, métal ou matière plastique) dont chaque face est marquée d'un nombre différent, de 1 à 6, utilisé dans les jeux de hasard.

Sartre est tombé sur une famille livresque. Il a quand même raté l'agrég.

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Re: nature de "des"

Message par Iliana le Jeu 20 Sep 2012 - 22:05

Cripure a écrit:
@Iliana a écrit:Depuis que j'ai entendu des collègues en formation, lors de mon année de stage, dire : "Ah oui alors moi, entre pronoms et déterminants, je m'y retrouve JA-MAIS" *insérer ici un rire de pintade*, je ne m'étonne plus de rien.
Ben, je dois être pintade, parce que je n'ai jamais rien compris aux déterminants. Moi, je connais noms, verbes, adjectifs, adverbes, mots invariables, épicétou. Déterminants, sépasékoi.

Je pense que pour tenir ce genre de discours, vous avez mené sur la langue une réflexion que les personnes auxquelles je pense n'ont pas menée... Neutral

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Re: nature de "des"

Message par User5899 le Jeu 20 Sep 2012 - 22:07

@him a écrit:Oui, on va réussir à l'oublier, je n'en doute pas. Razz

Mais, mais, mais : dans tout groupe nominal, on a bien forcément un déterminant et un nom (et éventuellement un ou plusieurs adjectifs) ! furieux Donc dire par exemple que "mon" est un "adjectif" possesssif, ça fausse tout, et plus personne ne comprend plus rien! Non, "mon" est un déterminant, au même titre que "le".
"Obama's" est un déterminant, au même titre que "his", "this" ou his". Sinon, impossible de comprendre pourquoi "the Obama's admlinistration" est une véritable horreur... "Obama" est un GN avec l'article zéro. "Obama's administration" est un GN avec un déterminant possessif "Obama's", qui peut être remplacé par "his", "this" ou "the"... Bref, oublions ! Wink
Ah mais oui, c'est vrai qu'il existe encore cette langue barbare Very Happy Bon, mettons cela sur le compte de l'anglais. Et restons bons amis Very Happy
Parce que "mon" est évidemment un adjectif. Puisqu'il s'articule avec un nom.

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Re: nature de "des"

Message par yphrog le Jeu 20 Sep 2012 - 22:11

his breast VS. her breast

difficile à dire qu'il n'y a rien d'adjectival dans cette distinction.

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Re: nature de "des"

Message par him le Jeu 20 Sep 2012 - 22:18

Cripure a écrit:
@him a écrit:Oui, on va réussir à l'oublier, je n'en doute pas. Razz

Mais, mais, mais : dans tout groupe nominal, on a bien forcément un déterminant et un nom (et éventuellement un ou plusieurs adjectifs) ! furieux Donc dire par exemple que "mon" est un "adjectif" possesssif, ça fausse tout, et plus personne ne comprend plus rien! Non, "mon" est un déterminant, au même titre que "le".
"Obama's" est un déterminant, au même titre que "his", "this" ou his". Sinon, impossible de comprendre pourquoi "the Obama's admlinistration" est une véritable horreur... "Obama" est un GN avec l'article zéro. "Obama's administration" est un GN avec un déterminant possessif "Obama's", qui peut être remplacé par "his", "this" ou "the"... Bref, oublions ! Wink
Ah mais oui, c'est vrai qu'il existe encore cette langue barbare Very Happy Bon, mettons cela sur le compte de l'anglais. Et restons bons amis Very Happy
Parce que "mon" est évidemment un adjectif. Puisqu'il s'articule avec un nom.
Bon, mon inconscient va se faire une joie de censurer tout ça, tout va bien ! Twisted Evil

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Re: nature de "des"

Message par him le Jeu 20 Sep 2012 - 22:24

xphrog a écrit:his breast VS. her breast

difficile à dire qu'il n'y a rien d'adjectival dans cette distinction.
Her beautiful breast... This beautiful breast... A beautiful breast... Samantha Fox's beautiful breast. Si "her" ne remplit pas la même fonction syntaxique que "this", "a", et "Samantha Fox's", c'est la mort de la grammaire ! La langue n'est plus un système, plus rien ne s'explique ! Bon, il faut que je me change les idées, moi ! Razz

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