Valeurs du présent : doute!

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Valeurs du présent : doute!

Message par Amaliah le Jeu 20 Sep 2012 - 21:31

Quelle est la valeur du présent dans les phrases suivantes :
"Depuis trente ans, je porte cette canne à chaque course mémorable que je fais" ?

Pas de souci pour le "fais" : présent d'habitude. Mais pour le premier, que diriez-vous? Le corrigé propose présent d'énonciation, mais je ne suis pas convaincue complètement...

"Depuis un mois, le large soleil jette aux champs sa flamme cuisante."

Présent d'énonciation et présent étendu : les deux sont justes, non?

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Re: Valeurs du présent : doute!

Message par Derborence le Jeu 20 Sep 2012 - 21:35

@Amaliah a écrit:Quelle est la valeur du présent dans les phrases suivantes :
"Depuis trente ans, je porte cette canne à chaque course mémorable que je fais" ?

Pas de souci pour le "fais" : présent d'habitude. Mais pour le premier, que diriez-vous? Le corrigé propose présent d'énonciation, mais je ne suis pas convaincue complètement...
Habitude pour les deux.

"Depuis un mois, le large soleil jette aux champs sa flamme cuisante."

Présent d'énonciation et présent étendu : les deux sont justes, non?
Oui. Je n'utilise jamais l'expression "présent étendu".

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Re: Valeurs du présent : doute!

Message par User5899 le Jeu 20 Sep 2012 - 21:48

@Derborence a écrit:
@Amaliah a écrit:Quelle est la valeur du présent dans les phrases suivantes :
"Depuis trente ans, je porte cette canne à chaque course mémorable que je fais" ?

Pas de souci pour le "fais" : présent d'habitude. Mais pour le premier, que diriez-vous? Le corrigé propose présent d'énonciation, mais je ne suis pas convaincue complètement...
Habitude pour les deux.

"Depuis un mois, le large soleil jette aux champs sa flamme cuisante."

Présent d'énonciation et présent étendu : les deux sont justes, non?
Oui. Je n'utilise jamais l'expression "présent étendu".
Ex1 : Habitude pour les deux. Ex2 Enonciation. Je ne sais pas ce qu'est le présent étendu...

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Re: Valeurs du présent : doute!

Message par John le Jeu 20 Sep 2012 - 22:25

C'est quoi, le présent étendu ? heu

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Re: Valeurs du présent : doute!

Message par Copine le Jeu 20 Sep 2012 - 22:44

C'est quand tu l'étends pour qu'il sèche sous la flamme cuisante de l'astre souverain.

(OK, je sors.)


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Re: Valeurs du présent : doute!

Message par User5899 le Jeu 20 Sep 2012 - 22:53

Ouf, je ne suis pas le seul ignorant yesyes

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Re: Valeurs du présent : doute!

Message par Celadon le Ven 21 Sep 2012 - 9:32

Etendu ? C'est la première fois que je lis cette propriété du présent...

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Re: Valeurs du présent : doute!

Message par retraitée le Ven 21 Sep 2012 - 10:18

Vous séchez ? Cela signifie valeur durative, à mon avis ;

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Re: Valeurs du présent : doute!

Message par Amaliah le Ven 21 Sep 2012 - 15:52

Moi aussi je découvre le prséent étendu!! Mais c'est dans le TDL 3° p. 370 pour ceux qui l'ont. Et je ne vois pas l'intérêt de la chose quand le premier exercice demande de choisir entre futur ou passé proche, présent d'énonciation ou présent étendu. mais en fin de compte le livre du prof n'indique aucun présent étendu. Du coup je me demandais si on pouvait parler de présent étendu (exemple de la leçon : Il pleut depuis plusieurs jours) pour la phrase "Depuis un mois, le large soleil jette aux champs sa flamme cuisante".

En fait j'ai dit présent d'énonciation aux élèves et puis voilà!


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Re: Valeurs du présent : doute!

Message par Iliana le Ven 21 Sep 2012 - 17:10

Je crois que maintenant, il faut dire "présent d'actualité" pour ne pas traumatiser nos élèves avec cette notion d'énonciation...
Sur ce, je m'enfuis avant que la foudre cripurienne ne s'abatte sur mon post Twisted Evil

Iliana
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Re: Valeurs du présent : doute!

Message par jilucorg le Ven 21 Sep 2012 - 17:21

"étendu" ? moi j'appelle ça du présent duratif : Depuis la rentrée, le temps passe moins vite.

Une synthèse que je trouve bien ici → http://www.weblettres.net/brevet/index.php?page=tps2

("Depuis un mois, le large soleil jette aux champs sa flamme cuisante." n'est pas à mon sens un présent d'énonciation : le fait a commencé bien avant l"énoncé.)

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Re: Valeurs du présent : doute!

Message par Amaliah le Ven 21 Sep 2012 - 18:04

Je n'ai jamais réussi à dire présent d'actualité en 6° et je me réjouis de voir que le TDL a gardé présent d'énonciation!

Merci Jilucorg pour le lien, je vais aller voir!

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Re: Valeurs du présent : doute!

Message par retraitée le Ven 21 Sep 2012 - 18:50

@jilucorg a écrit:"étendu" ? moi j'appelle ça du présent duratif : Depuis la rentrée, le temps passe moins vite.

Une synthèse que je trouve bien ici → http://www.weblettres.net/brevet/index.php?page=tps2

("Depuis un mois, le large soleil jette aux champs sa flamme cuisante." n'est pas à mon sens un présent d'énonciation : le fait a commencé bien avant l"énoncé.)
Nous sommes d'accord!

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Re: Valeurs du présent : doute!

Message par User5899 le Ven 21 Sep 2012 - 21:18

@Iliana a écrit:Je crois que maintenant, il faut dire "présent d'actualité" pour ne pas traumatiser nos élèves avec cette notion d'énonciation...
Sur ce, je m'enfuis avant que la foudre cripurienne ne s'abatte sur mon post Twisted Evil
Pourquoi ? Non, non, là, ça va. De toutes façons, ça n'est qu'une variation sur le présent d'habitude.

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