Le conditionnel : temps ou mode?

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Le conditionnel : temps ou mode?

Message par Claiw le Jeu 20 Sep 2012 - 21:50

Bonsoir!

Ma question doit vous sembler absurde... Mais je me demande si le conditionnel est un temps ou un mode...
Pour moi, il s'agit bien d'un mode. Pourtant, dans Terre des lettres 2012, dans le cours concernant les temps/modes/voix, les modes évoqués sont:
- L'indicatif
- Le subjonctif
- L'impératif
+ les modes impersonnels

Le conditionnel n'est pas présenté comme un mode. En revanche, on le trouve comme temps simple et comme temps composé au sein du mode indicatif, sous le nom de "conditionnel présent" et "conditionnel passé".... Neutral

Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne??? heu

Claiw
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par Thalia de G le Jeu 20 Sep 2012 - 21:54

Vaste débat. Résultat de la recherche
http://www.neoprofs.org/search?search_keywords=conditionnel
Bonne lecture.

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par Derborence le Jeu 20 Sep 2012 - 21:54

Je ne vais pas beaucoup t'aider mais je dirais que le conditionnel a soit une valeur temporelle (futur dans le passé) soit une valeur modale (souhait, incertitude, etc).

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne."
Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence

Derborence
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par Claiw le Jeu 20 Sep 2012 - 22:00

Oulala... Je vois qu'il s'agit d'un sujet complexe!! Merci Thalia!
Derborence< Hum intéressant... mais je vais peut-être les noyer en parlant de valeur temporelle et modale non? Tu abordes cet angle avec tes élèves? Je pense trancher en parlant de mode.

Claiw
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par John le Jeu 20 Sep 2012 - 22:04

Tu enseignes ce qui te semble le plus logique.

Moi je dis : "de mon temps, on disait que c'était un mode ; depuis une quinzaine d'années, on dit que c'est un temps".

Et j'enseigne que c'est un temps, mais je vois bien que certains collègues leur ont enseigné que c'est un mode.

Je dois dire que le présenter comme temps est plus pratique, pour pouvoir ensuite dire "évitez de confondre le conditionnel et le futur". Car si c'est un mode, il faudrait dire "évitez de confondre le conditionnel présent avec l'indicatif futur", et c'est plus compliqué.

Mais temps ou mode : est-ce que ça empêche le monde de tourner ? Non.

Le tout est qu'ils sachent employer le conditionnel.

Que ce soit un mode, un temps ou un jambon, ça ne change rien à leur vie, et ils ont bien raison.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par Lilypims le Jeu 20 Sep 2012 - 22:07

@Claiw a écrit:Oulala... Je vois qu'il s'agit d'un sujet complexe!! Merci Thalia!
Derborence< Hum intéressant... mais je vais peut-être les noyer en parlant de valeur temporelle et modale non? Tu abordes cet angle avec tes élèves? Je pense trancher en parlant de mode.

Je voulais l'expliquer à mes 4e et je me suis aperçue qu'ils le savaient déjà. Very Happy Donc, ça ne leur paraîtra peut-être pas si compliqué.

Lilypims
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par Derborence le Jeu 20 Sep 2012 - 22:08

@Claiw a écrit:Oulala... Je vois qu'il s'agit d'un sujet complexe!! Merci Thalia!
Derborence< Hum intéressant... mais je vais peut-être les noyer en parlant de valeur temporelle et modale non? Tu abordes cet angle avec tes élèves? Je pense trancher en parlant de mode.
Oui. Les élèves comprennent assez facilement la valeur de futur dans le passé.


Dernière édition par John le Jeu 20 Sep 2012 - 22:09, édité 1 fois (Raison : Erreur de balises)

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne."
Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence

Derborence
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par him le Jeu 20 Sep 2012 - 22:10

Rhaaa! Mais qu'est-ce que je fiche sur néo, à lire des sujets pareils ? Je dois être maso ! Rolling Eyes
Si le conditionnel n'exprime pas une modalité, donc n'est pas un mode, je rends mon tablier ! Allez expliquer "would", quand les élèves croeint que le conditionnel est un "temps"... furieux

him
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par Claiw le Jeu 20 Sep 2012 - 22:10

Merci John! aau
Cette conclusion me convient tout à fait! On est d'accord, le principal, c'est de savoir l'employer. Le reste, basta.

Claiw
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par User5899 le Jeu 20 Sep 2012 - 22:11

@John a écrit:Tu enseignes ce qui te semble le plus logique.

Moi je dis : "de mon temps, on disait que c'était un mode ; depuis une quinzaine d'années, on dit que c'est un temps".

Et j'enseigne que c'est un temps, mais je vois bien que certains collègues leur ont enseigné que c'est un mode.

Je dois dire que le présenter comme temps est plus pratique, pour pouvoir ensuite dire "évitez de confondre le conditionnel et le futur". Car si c'est un mode, il faudrait dire "évitez de confondre le conditionnel présent avec l'indicatif futur", et c'est plus compliqué.

Mais temps ou mode : est-ce que ça empêche le monde de tourner ? Non.

Le tout est qu'ils sachent employer le conditionnel.

Que ce soit un mode, un temps ou un jambon, ça ne change rien à leur vie, et ils ont bien raison.
Voilà. Vu où nous en sommes tous, c'est un modus uiuendi acceptable. C'est plus difficile si vous avez choisi de présenter la conjugaison comme un système,parce qu'alors, le conditionnel-temps fiche par terre la belle organisation d'ensemble. Mais ce nouveau temps de l'indicatif a permis à quelques universitaires médiocres de se faire un peu mousser, sans doute. Comme c'est humanitaire, nous fermerons les yeux en riant in petto.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par User5899 le Jeu 20 Sep 2012 - 22:12

@him a écrit:Rhaaa! Mais qu'est-ce que je fiche sur néo, à lire des sujets pareils ? Je dois être maso ! Rolling Eyes
Si le conditionnel n'exprime pas une modalité, donc n'est pas un mode, je rends mon tablier ! Allez expliquer "would", quand les élèves croeint que le conditionnel est un "temps"... furieux
On est bien d'accord.Mais bon... C'est comme les déterminants, ça, un truc nouveau qui ne sert à rien, juste bon à faire causer.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par him le Jeu 20 Sep 2012 - 22:13

@Derborence a écrit:Je ne vais pas beaucoup t'aider mais je dirais que le conditionnel a soit une valeur temporelle (futur dans le passé) soit une valeur modale (souhait, incertitude, etc).
Ah, oui, c'est ça. Sauf que dans le premier cas, on voit bien que l'appellation "conditionnel" est merdique ! Aucune "condition" n'est exprimée dans "il m'a dit qu'il viendrait bientôt". Il y a un temps "futur dans le passé" et un mode "conditionnel", qui n'ont rien à voir, si ce n'est qu'ils ont la même forme.

him
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par Dinaaa le Jeu 20 Sep 2012 - 22:14

Je le présente comme un mode, même si ça n'est pas toujours satisfaisant, mais aucun élève n'a jamais creusé la question.
On est au collège, faut pas pousser mémé...

Dinaaa
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par Claiw le Jeu 20 Sep 2012 - 22:15

Mmmh je commencerai par parler de mode... On verra ensuite. Mes élèves étant sourds, je ne vais pas en rajouter une couche ^^
Merci à tous pour vos avis en tout cas! Je pense que je regarderai tout ça de plus près.

Claiw
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par John le Jeu 20 Sep 2012 - 22:20

Cripure a écrit:
@him a écrit:Rhaaa! Mais qu'est-ce que je fiche sur néo, à lire des sujets pareils ? Je dois être maso ! Rolling Eyes
Si le conditionnel n'exprime pas une modalité, donc n'est pas un mode, je rends mon tablier ! Allez expliquer "would", quand les élèves croeint que le conditionnel est un "temps"... furieux
On est bien d'accord.Mais bon... C'est comme les déterminants, ça, un truc nouveau qui ne sert à rien, juste bon à faire causer.
Je vous signale que la majeure partie des grammairiens considèrent que c'est un temps.
Il ne s'agit pas du délire de quelques désoeuvrés...

Le conditionnel comme temps exprime bien sa concurrence avec le futur : moi, ça me va.
Les déterminants, c'est très pratique : en quoi "certains" serait un "adjectif" sur le même plan que "beau", alors qu'il est bien plus proche des articles ?

En grammaire aussi il faut être pragmatique.

Cette discussion m'a donné une idée. Dorénavant je dirai :
"De mon temps, c'était un mode ; mais la mode actuelle, c'est de dire que c'est un temps."

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par Dinaaa le Jeu 20 Sep 2012 - 22:23

Razz

Dinaaa
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par yphrog le Jeu 20 Sep 2012 - 22:25

en français on prononce quoi? /ʁ/ + les terminaisons de l'imparfait (en général /ɛ/)

donc marque du futur + marque aspectuelle / temporelle du passé

En anglais les formes would, could, might ont toutes évoluées d'une forme passée avec ablaut. Rien à voir, je dirais (au moins en diachronie) Laughing


Dernière édition par xphrog le Jeu 20 Sep 2012 - 22:32, édité 1 fois

_________________
ok


yphrog
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par him le Jeu 20 Sep 2012 - 22:31

L'anglais est beaucoup plus simple et logique : seulement deux temps : présent et prétérit. Deux aspects et des modaux, pour exprimer... le mode d'appréhension du procès et la modalité. C'est vraiment élémentaire, en fait, la grammaire anglaise ! Very Happy

him
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par yphrog le Jeu 20 Sep 2012 - 22:38

Sauf que, him, tu es bien d'accord que:

Napoleon didn't know he would end up on an island.

pose le même problème que la phrase que tu viens d'évoquer... Very Happy

_________________
ok


yphrog
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par him le Jeu 20 Sep 2012 - 22:43

Non, aucun problème, justement, parce que le "conditionnel" (???) n'existe pas en anglais ! "Would" est un modal, conjugué au passé. Le futur dans le passé se conçoit donc sans aucune difficulté (si on a bien compris que l'anglais n'a que deux tenses, présent et prétérit, car le temps se découpe en deux périodes : passé et "présent/futur").

him
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par yphrog le Jeu 20 Sep 2012 - 22:50

Je suis plutôt d'accord avec toi à la fois pour le conditionnel (qui est mal nommé, bien sûr) et les déterminants, en fait.

fr: Si V+ɛ, V+ʁɛ
ang: If V +(d/t/id/ ou ablaut), V + (ablaut, (d,t))

Laughing

(Tu n'enseignes pas les 1st, 2nd, 3rd conditionals à tes pauvres élèves affraid Laughing )


Dernière édition par xphrog le Jeu 20 Sep 2012 - 22:58, édité 2 fois

_________________
ok


yphrog
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par Invité le Jeu 20 Sep 2012 - 22:53

Le conditionnel est un mode, voir le Bescherelle.
Comment aller à l'encontre du Bescherelle ?
Bref, sous un dehors léger, j'ai néanmoins cherché à comprendre... et enseigne que le conditionnel est un mode.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par him le Jeu 20 Sep 2012 - 22:53

Rassure-toi, je n'emploie JAMAIS le mot "conditional" en cours ! Il existe, d'ailleurs, ce mot, en anglais ?? Razz

him
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par John le Jeu 20 Sep 2012 - 22:57

Thaline a écrit:Le conditionnel est un mode, voir le Bescherelle.
Comment aller à l'encontre du Bescherelle ?
Bref, sous un dehors léger, j'ai néanmoins cherché à comprendre... et enseigne que le conditionnel est un mode.
J'ai cru que les deux premières phrases étaient sérieuses, j'ai eu un moment de stupeur assez intense... Very Happy

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par him le Jeu 20 Sep 2012 - 23:00

Euh, je recommande très vivement le Bescherelle à mes étudiants, chaque année ! Faire de la version sans savoir conjuguer les verbes en français, c'est un peu comme faire des maths sans connaître ses tables de multiplication...

him
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum