Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Hannibal
Habitué du forum

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

par Hannibal le Sam 8 Déc 2012 - 14:23
Cripure a écrit:
@Hannibal a écrit:Dans le secondaire, ce n'est pas très important. L'essentiel reste que les élèves sachent le reconnaître, en identifier les valeurs temporelles et modales, l'employer et le conjuguer correctement.
Après, universitairement, il me semble que l'idée qu'il s'agit d'un temps de l'indicatif s'est à peu près imposée.
Le pluriel ne vaut rien à l'Homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre on est une bande de cons Razz
Peut-être que le nombre non plus ne fait rien à l'affaire. Wink

Cripure a écrit:Blague à part, ce classement dans l'indicatif est une absurdité sans nom.

1re raison
indicatif présent
subjonctif présent
impératif présent
participe présent
infinitif présent
*indicatif conditionnel présent ?

C'est moche, d'accord, mais c'est considéré comme ça, oui. Il y a (il y aurait Razz ) conditionnel présent et passé au sein de l'indicatif, comme il y a futur et futur antérieur.

Cripure a écrit:2e raison
On dit que ce classement est motivé par le fait que le conditionnel sert de temps de substitution au futur dans un discours indirect avec verbe principal au passé. Et ça justifierait un classement en temps de l'indicatif.
Mais "Il lui disait sans cesse qu'il ferait tout pour elle si elle quittait tout pour lui" transpose au passé
-"Il fera tout pour toi si tu quittes tout pour lui".
-"Il ferait tout pour toi si tu quittais tout pour lui".
Peu probant, donc.
Le discours indirect n'est pas du tout indispensable. Le conditionnel c'est le futur avec un point de repère pris dans le passé, quand le futur simple a son point de repère dans le présent d'énonciation.

Cripure a écrit:3e raison
Rapprocher au sein du même mode deux formes qui n'ont rien à voir
-empêche de donner du conditionnel une description qui repose sur la mise à distance et la non réalité;
-empêche des parents un peu instruits d'aider leur enfant.
Là entièrement d'accord. Pédagogiquement, ce n'est pas forcément malin d'exposer les choses sous un angle dont les tenants et aboutissants resteraient incompréhensibles pour des non-spécialistes, et la grammaire "scolaire" n'a pas à rougir d'être scolaire, quand ça signifie qu'elle est claire et efficace.

Cripure a écrit:Bref, conditionnel-temps : ouste !
Le conditionnel est évidemment un mode plein et entier, avec deux temps, formés exactement sur le même patron que ceux des autres modes.
Banzaï !!!
La morphologie est celle de l'indicatif, mais surtout, on arrive à dériver le fonctionnement modal à partir du fonctionnement temporel, mais on n'explique pas aussi bien comment le mode aurait développé telles valeurs temporelles. D'où l'idée que c'est le temps qui est premier, et fondateur.

User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

par User5899 le Mer 26 Aoû 2015 - 19:53
Je déterre ce topic pour noter avec plaisir que tous les spécimens de 2e que j'ai reçus cette année rangent à nouveau le conditionnel parmi les modes (et le Bescherelle scolaire aussi) :succes:
avatar
Thalia de G
Médiateur

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

par Thalia de G le Mer 26 Aoû 2015 - 19:54
Vous illuminez ma journée soirée. Very Happy

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
zinzinule
Niveau 9

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

par zinzinule le Mer 26 Aoû 2015 - 20:13
Merci de faire renaître ce topic qui commençait à me manquer ! (sa lecture, c'était un peu comme celle de la prière du soir...)
avatar
henriette
Médiateur

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

par henriette le Mer 26 Aoû 2015 - 20:44
Youpi !!!!!

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
avatar
Seleneia
Niveau 5

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

par Seleneia le Mer 26 Aoû 2015 - 21:11
Cripure a écrit:Je déterre ce topic pour noter avec plaisir que tous les spécimens de 2e que j'ai reçus cette année rangent à nouveau le conditionnel parmi les modes (et le Bescherelle scolaire aussi) :succes:

yesyes cheers

Contenu sponsorisé

Re: Le conditionnel : temps ou mode?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum