Le conditionnel : temps ou mode?

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Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par Hannibal le Sam 8 Déc 2012 - 14:23

Cripure a écrit:
@Hannibal a écrit:Dans le secondaire, ce n'est pas très important. L'essentiel reste que les élèves sachent le reconnaître, en identifier les valeurs temporelles et modales, l'employer et le conjuguer correctement.
Après, universitairement, il me semble que l'idée qu'il s'agit d'un temps de l'indicatif s'est à peu près imposée.
Le pluriel ne vaut rien à l'Homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre on est une bande de cons Razz
Peut-être que le nombre non plus ne fait rien à l'affaire. Wink

Cripure a écrit:Blague à part, ce classement dans l'indicatif est une absurdité sans nom.

1re raison
indicatif présent
subjonctif présent
impératif présent
participe présent
infinitif présent
*indicatif conditionnel présent ?

C'est moche, d'accord, mais c'est considéré comme ça, oui. Il y a (il y aurait Razz ) conditionnel présent et passé au sein de l'indicatif, comme il y a futur et futur antérieur.

Cripure a écrit:2e raison
On dit que ce classement est motivé par le fait que le conditionnel sert de temps de substitution au futur dans un discours indirect avec verbe principal au passé. Et ça justifierait un classement en temps de l'indicatif.
Mais "Il lui disait sans cesse qu'il ferait tout pour elle si elle quittait tout pour lui" transpose au passé
-"Il fera tout pour toi si tu quittes tout pour lui".
-"Il ferait tout pour toi si tu quittais tout pour lui".
Peu probant, donc.
Le discours indirect n'est pas du tout indispensable. Le conditionnel c'est le futur avec un point de repère pris dans le passé, quand le futur simple a son point de repère dans le présent d'énonciation.

Cripure a écrit:3e raison
Rapprocher au sein du même mode deux formes qui n'ont rien à voir
-empêche de donner du conditionnel une description qui repose sur la mise à distance et la non réalité;
-empêche des parents un peu instruits d'aider leur enfant.
Là entièrement d'accord. Pédagogiquement, ce n'est pas forcément malin d'exposer les choses sous un angle dont les tenants et aboutissants resteraient incompréhensibles pour des non-spécialistes, et la grammaire "scolaire" n'a pas à rougir d'être scolaire, quand ça signifie qu'elle est claire et efficace.

Cripure a écrit:Bref, conditionnel-temps : ouste !
Le conditionnel est évidemment un mode plein et entier, avec deux temps, formés exactement sur le même patron que ceux des autres modes.
Banzaï !!!
La morphologie est celle de l'indicatif, mais surtout, on arrive à dériver le fonctionnement modal à partir du fonctionnement temporel, mais on n'explique pas aussi bien comment le mode aurait développé telles valeurs temporelles. D'où l'idée que c'est le temps qui est premier, et fondateur.


Hannibal
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Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par User5899 le Mer 26 Aoû 2015 - 19:53

Je déterre ce topic pour noter avec plaisir que tous les spécimens de 2e que j'ai reçus cette année rangent à nouveau le conditionnel parmi les modes (et le Bescherelle scolaire aussi) succes

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Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par Thalia de G le Mer 26 Aoû 2015 - 19:54

Vous illuminez ma journée soirée. Very Happy

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Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par zinzinule le Mer 26 Aoû 2015 - 20:13

Merci de faire renaître ce topic qui commençait à me manquer ! (sa lecture, c'était un peu comme celle de la prière du soir...)

zinzinule
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Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par henriette le Mer 26 Aoû 2015 - 20:44

Youpi !!!!!

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Re: Le conditionnel : temps ou mode?

Message par Seleneia le Mer 26 Aoû 2015 - 21:11

Cripure a écrit:Je déterre ce topic pour noter avec plaisir que tous les spécimens de 2e que j'ai reçus cette année rangent à nouveau le conditionnel parmi les modes (et le Bescherelle scolaire aussi) succes

yesyes cheers


Seleneia
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