Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

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Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par marie91270 le Ven 21 Sep 2012 - 15:01

Mes 3ème m'ont rendu leur premier devoir maison. La correction était disponible sur Internet, je le savais et comme je citais mes sources (l'IREM de Lille) sur le DM, je me doutais qu'ils pourraient y accéder facilement.

Les élèves devaient rendre le DM hier.

Un élève, appelons le K, me l'a rendu lundi et aucun doute : il a recopié mot pour mot la correction. Je m'en suis vite aperçue, mais je n'ai rien dit, j'ai préféré attendre les autres.

Hier, les élèves m'ont tous rendu leur DM. Des élèves m'ont laissé entendre en me le rendant que certains avaient triché et que ce n'était pas juste.
Après la récré, une élève, E, arrive en pleurs dans ma salle et me dit qu'elle n'a pas triché. Ses camarades lui avaient fait croire qu'ils me l'avaient dénoncé, mais c'était faux.
J'ai vu son DM et en effet elle ne semble pas avoir triché.

Aujourd'hui, je n'ai pas corrigé les DM mais en arrivant, K a pris la parole pour me dire "Madame, faut que je vous dise un truc... Dans la classe, plein d'élèves ont triché et je pense que c'est important que vous le sachiez. Je trouve que c'est pas juste parce que moi j'y ai passé plusieurs heures".
A la fin de l'heure, d'autres élèves m'ont raconté que E aurait fait circuler la correction sur facebook...

Bref, je n'ai pas encore corrigé tous les DM, je pense que je trouverai sans mal les élèves qui ont copié. L'attitude de K m'agace car il se permet de dénoncer d'autres élèves alors que lui même a triché, et qu'il ment en essayant de me faire croire le contraire.
Quant à E, rien dans sa copie n'indique qu'elle ait triché, et elle a fait pas mal d'erreurs.

Je suis un peu perdue, entre ceux qui ont triché, ceux qui dénoncent, ceux qui mentent... La classe est divisée en deux clans à cause de cette histoire de DM et cela a même provoqué une bagarre dans la cour entre K et un autre élève.

Je fais quoi??

marie91270
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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par BritLéty le Ven 21 Sep 2012 - 15:43

Euh...

Excuse-moi, mais je ne comprends pas très bien. Tu donnes à tes élèves un DM pris sur internet en laissant ta source visible et en espérant que les élèves n'iraient pas voir?

Bah déjà, pour le prochain DM, invente les exercices ou inspire-toi d'exercices déjà faits, mais ne prends pas un truc sur internet en leur laissant la possibilité de tricher... Tu sais, entre ceux qui vont demander à leurs parents/ grand frère / tatie super forts en maths, ceux qui vont faire leur DM à plusieurs ect... tu vas déjà avoir fort à faire, donc autant ne pas te rajouter une difficulté supplémentaire.

Déjà, pour faire cesser cette ambiance malsaine, annonce que tu as les moyens de savoir qui a triché ou non, donc pas la peine de se lancer dans de la dénonciation à outrance. De plus, ceux qui continuent de faire de la calomnie se prendront une heure de retenue. Explique au passage ce qu'est la calomnie...

BritLéty
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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par marie91270 le Ven 21 Sep 2012 - 15:48

A vrai dire, le corrigé du DM n'est pas directement accessible sur l'IREM de Lille. Pour y accéder, il fallait tout de même pister l'auteur jusqu'au site de son collège, où effectivement le corrigé était en ligne (depuis vendredi dernier seulement car ma collègue a fait ce DM une semaine avant moi cette année).

marie91270
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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par Marcassin le Ven 21 Sep 2012 - 15:48

Vivent les réseaux sociaux...

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Marcassin
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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par GD le Ven 21 Sep 2012 - 15:52

Tu dois bien pouvoir valider quelques items du Bédeuzi Embarassed

Tu peux demander à K. de venir au tableau faire la correction. Son devoir est excellent (il faut penser à le féliciter chaleureusement, personnellement dans ces cas-là j'en fais des tonnes, c'est limite si je ne préviens pas la presse régionale) et "il n'a pas triché" alors cela ne lui posera aucun problème.


GD
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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par Everose le Ven 21 Sep 2012 - 15:53

Je ne vois où est le problème quant à utiliser les devoirs proposés par l'IREM, c'est souvent très intéressant.
Tu cites tes sources et c'est un peu normal. Quand je donnais des sujets de brevet, je le disais à mes élèves. Ils sont nés avec un ordinateur sur les genoux donc ils iront forcément chercher sur Internet pour avoir une correction.
À ta place, je me fierais à mon instinct. Quand je sais qu'il y a triche, je propose un 0 et une ou deux heures de colle à tous les "suspects". Avec un peu de chance, le tricheur se dénonce. En colle, ils refont le DM, et tu vois rapidement, qu'effectivement sans ordinateur, il ne sait pas traiter le sujet.
Je leur rappelle aussi le but d'un devoir maison, qui n'est pas d'avoir une bonne note mais de chercher et de s'entrainer pour le DS.


Dernière édition par Everose le Ven 21 Sep 2012 - 15:54, édité 1 fois

Everose
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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par Charlot le Ven 21 Sep 2012 - 15:53

+1 avec BritLéty Wink

A titre personnel, je te conseille de mettre 1/20 à ceux qui ont copié la correction de manière certaine (je garde le 0 pour ceux qui ne font pas l'effort de faire les DM). Ce n'est pas leur travail donc ça ne vaut pas grand chose à mes yeux. Tu peux mettre un faible coefficient à ce DM pour essayer d'apaiser les tensions.

Charlot
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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par neomath le Ven 21 Sep 2012 - 15:53

Problème sans solution que ces DM. En collège il m'est arrivé d'avoir à 25 exemplaires la solution trouvée par l'intello de la classe ... Sad
Du coup je ne donnais plus en DM que des pb avec des figures compliquées et je notais avec un fort coefficient la présentation.
Pour ton cas particulier je ne vois qu'une seule solution : tu annules la note. Puis, sans les prévenir, tu mets dans le prochain devoir sur table un exercice identique à celui du DM. Et quand tu le rends tu leur fait un petit discours sur le thème : voyez, ceux qui ont fait avec sincérité le DM ont eu une bonne note à l'interro.

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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par Clint le Ven 21 Sep 2012 - 16:34

Je ne suis pas sûr que ce soit sur ce forum que l'on te propose les solutions les moins traumatisantes pour tes élèves Smile

@marie91270 a écrit:A vrai dire, le corrigé du DM n'est pas directement accessible sur l'IREM de Lille. Pour y accéder, il fallait tout de même pister l'auteur jusqu'au site de son collège, où effectivement le corrigé était en ligne (depuis vendredi dernier seulement car ma collègue a fait ce DM une semaine avant moi cette année).

Eh bien dans ce cas, oublie le contenu, et profites-en pour valoriser l'effort de recherche, la démarche d'investigation.....sans oublier de valider quelques items du B2i au passage professeur
Tu peux même profiter de cette péripétie pour valider des compétences Rolling Eyes

Clint
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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par Lilypims le Ven 21 Sep 2012 - 17:24

Eh bien, je mettrais 0. Ils trichent, ils sont punis.

_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par morgawenn le Ven 21 Sep 2012 - 17:59

je referais le même devoir en classe, et là seront pénalisés ceux qui ont copié.

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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par caperucita le Ven 21 Sep 2012 - 18:04

Voici ce que je ferais, mais je n'ai jamais été dans ce cas précis. Souvent, mes DM sont coef 1 ou 2, et mes DS coef 3 (et dans la mesure où la correction était facilement trouvable sur le net et que tu indiquais la source ) :

-Pour les élèves qui n'ont pas triché : Si la note est bonne, je compte, avec pourquoi pas un coef plus important, puisque eux se sont décarcassés. Si la note est mauvaise, je ne la compte pas.
-Pour les élèves qui ont triché : je ne compte pas la note du DM.

-Pour tous : je planifie vite un DS, portant sur les mêmes notions, auquel je donne un coef beaucoup plus important (coeff 4, voire 5). Et là, la note compte, pour tout le monde.

_________________
Premier néo-commandement : Je ne mettrai point de S au futur !!!
Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par zaborowski le Ven 21 Sep 2012 - 18:25

je me souviens lors d'une inspection j'avais décidé d'arreter de donner des DM car j'en avais 4 ou 5 versions sur 27 élèves. et je prétendais qu'il était inutile de perdre du temps à corriger des devoirs recopiés et l'inspecteur m'a répondu l'important c'est qu'ils passent du temps à "faire" des maths , les plus nuls en auront recopiés un peu de maths il peut en rester quelque chose et les bons auront travaillés.


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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par Provence le Ven 21 Sep 2012 - 19:11

@lilypims a écrit:Eh bien, je mettrais 0. Ils trichent, ils sont punis.

+1

Provence
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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par caperucita le Ven 21 Sep 2012 - 21:35

@zaborowski a écrit:je me souviens lors d'une inspection j'avais décidé d'arreter de donner des DM car j'en avais 4 ou 5 versions sur 27 élèves. et je prétendais qu'il était inutile de perdre du temps à corriger des devoirs recopiés et l'inspecteur m'a répondu l'important c'est qu'ils passent du temps à "faire" des maths , les plus nuls en auront recopiés un peu de maths il peut en rester quelque chose et les bons auront travaillés.


Non mais on va où, là ??? affraid affraid Suspect

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Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par jonjon71 le Ven 21 Sep 2012 - 22:28

@lilypims a écrit:Eh bien, je mettrais 0. Ils trichent, ils sont punis.

Pour moi si la correction du devoir est publiée sur internet et si en plus la source de l'exercice était écrite sur l'énoncé et qu'elle permettait d'avoir la correction (même indirectement), je ne peux pas considérer cela comme de la triche. Et je pense que certains parents pourraient avoir la même pensée et poser problème.

J'annulerais le devoir et proposerais à l'avenir des devoirs extraits de manuels ou inventés.

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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par Malaga le Ven 21 Sep 2012 - 23:29

@jonjon71 a écrit:
@lilypims a écrit:Eh bien, je mettrais 0. Ils trichent, ils sont punis.

Pour moi si la correction du devoir est publiée sur internet et si en plus la source de l'exercice était écrite sur l'énoncé et qu'elle permettait d'avoir la correction (même indirectement), je ne peux pas considérer cela comme de la triche. Et je pense que certains parents pourraient avoir la même pensée et poser problème.

J'annulerais le devoir et proposerais à l'avenir des devoirs extraits de manuels ou inventés.

Je ne suis pas d'accord. Le DM de Marie ne consistait à recopier un corrigé mais à faire fonctionner son cerveau et à trouver seul les résultats et (j'imagine) la démarche pour résoudre les problèmes. Je suis certaine que les élèves savent pertinemment qu'ils ont triché.
Je pense que j'annulerais le DM et que je le ferais refaire en classe; ainsi, il sera facile de voir qui a travaillé et qui n'a rien fichu.

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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par touby le Sam 22 Sep 2012 - 8:58

J'annulerais aussi le devoir.

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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par jonjon71 le Sam 22 Sep 2012 - 16:25

@Malaga a écrit:
@jonjon71 a écrit:
@lilypims a écrit:Eh bien, je mettrais 0. Ils trichent, ils sont punis.

Pour moi si la correction du devoir est publiée sur internet et si en plus la source de l'exercice était écrite sur l'énoncé et qu'elle permettait d'avoir la correction (même indirectement), je ne peux pas considérer cela comme de la triche. Et je pense que certains parents pourraient avoir la même pensée et poser problème.

J'annulerais le devoir et proposerais à l'avenir des devoirs extraits de manuels ou inventés.

Je ne suis pas d'accord. Le DM de Marie ne consistait à recopier un corrigé mais à faire fonctionner son cerveau et à trouver seul les résultats et (j'imagine) la démarche pour résoudre les problèmes. Je suis certaine que les élèves savent pertinemment qu'ils ont triché.
Je pense que j'annulerais le DM et que je le ferais refaire en classe; ainsi, il sera facile de voir qui a travaillé et qui n'a rien fichu.

Cela devient de plus en plus utopique. A ce compte là, il faudrait mettre 0 aux trois-quarts des élèves de la classe :
- entre ceux qui recherchent le corrigé sur le net ;
- entre ceux qui se font aider (parfois qui font faire le devoir) sur les forums d’entre-aide sur le net ;
- entre ceux qui se font aider (parfois qui font faire le devoir) par un professeur particulier ;
- entre ceux qui se font aider (parfois qui font faire le devoir) par le grand frère, le papa, le tonton etc ;
- entre ceux qui ne font que recopier le devoir d'un camarade ;
- et j'en oublie surement.

On ne peut pas nier l'existence de tout ça et empêcher les élèves de s'en servir. Et on ne peut pas tous les surveiller quand ils sont en dehors de notre cours.

Après il faut faire la part des choses : un élève qui a toujours 20/20 en DM mais qui culmine à 5/20 en DS, je suis pas dupe. Après vu les faibles coefficients des DM cela ne change guère sa moyenne et surtout je ne me prive de le signaler aux parents sur les bulletins ou lors des réunions parents-profs.

(Bon cette vision des choses, je ne l'ai que depuis l'an dernier quand, après avoir constaté des DS identiques (DS, pas DM) de deux élèves je les ai emmenés dans le bureau de la CPE voulant qu'un adulte soit témoin de la ressemblance des copies. Sa réponse aux élèves : "Et bien pas vu, pas pris mais maintenant on vous a à l’œil !". Moi j'avais dans l'idée de mettre 0 voire un peu plus.)

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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par Lilypims le Sam 22 Sep 2012 - 16:47

@jonjon71 a écrit:
@Malaga a écrit:
@jonjon71 a écrit:
@lilypims a écrit:Eh bien, je mettrais 0. Ils trichent, ils sont punis.

Pour moi si la correction du devoir est publiée sur internet et si en plus la source de l'exercice était écrite sur l'énoncé et qu'elle permettait d'avoir la correction (même indirectement), je ne peux pas considérer cela comme de la triche. Et je pense que certains parents pourraient avoir la même pensée et poser problème.

J'annulerais le devoir et proposerais à l'avenir des devoirs extraits de manuels ou inventés.

Je ne suis pas d'accord. Le DM de Marie ne consistait à recopier un corrigé mais à faire fonctionner son cerveau et à trouver seul les résultats et (j'imagine) la démarche pour résoudre les problèmes. Je suis certaine que les élèves savent pertinemment qu'ils ont triché.
Je pense que j'annulerais le DM et que je le ferais refaire en classe; ainsi, il sera facile de voir qui a travaillé et qui n'a rien fichu.

Cela devient de plus en plus utopique. A ce compte là, il faudrait mettre 0 aux trois-quarts des élèves de la classe :
- entre ceux qui recherchent le corrigé sur le net ;
- entre ceux qui se font aider (parfois qui font faire le devoir) sur les forums d’entre-aide sur le net ;
- entre ceux qui se font aider (parfois qui font faire le devoir) par un professeur particulier ;
- entre ceux qui se font aider (parfois qui font faire le devoir) par le grand frère, le papa, le tonton etc ;
- entre ceux qui ne font que recopier le devoir d'un camarade ;
- et j'en oublie surement.

On ne peut pas nier l'existence de tout ça et empêcher les élèves de s'en servir. Et on ne peut pas tous les surveiller quand ils sont en dehors de notre cours.

Après il faut faire la part des choses : un élève qui a toujours 20/20 en DM mais qui culmine à 5/20 en DS, je suis pas dupe. Après vu les faibles coefficients des DM cela ne change guère sa moyenne et surtout je ne me prive de le signaler aux parents sur les bulletins ou lors des réunions parents-profs.

(Bon cette vision des choses, je ne l'ai que depuis l'an dernier quand, après avoir constaté des DS identiques (DS, pas DM) de deux élèves je les ai emmenés dans le bureau de la CPE voulant qu'un adulte soit témoin de la ressemblance des copies. Sa réponse aux élèves : "Et bien pas vu, pas pris mais maintenant on vous a à l’œil !". Moi j'avais dans l'idée de mettre 0 voire un peu plus.)

Sûrement pas. On peut mettre 0 quand un devoir est "manifestement entaché de tricherie" (d'après un BO ou une circulaire sur le 0). On n'est pas obligé de prendre l'élève sur le fait.

Lilypims
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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par badin le Sam 22 Sep 2012 - 17:16

Je n'ai jamais mis de notes à un devoir maison mais je donne des conseils de rédaction, de travail etc. ET... je donne un exercice approchant en classe. Et ça marche, ce qui m'amuse c'est de critiquer le tonton qui utilise le discriminant (non connu de l'élève ) alors que la factorisation est évidente, j'adore ... au bout de la troisième fois, j'ai des travaux personnels là je dialogue, je le leur rends en demandant une amélioration ou je donne une piste vers la solution qu'on me ramène le lendemain: "finalement c'est chouette quand on trouve!" et surtout quand on avance sans carotte (cette foutue note qui pourrait être excellente si les parents en avaient les moyens)

badin
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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par badin le Sam 22 Sep 2012 - 17:19

J'ai oublié de préciser que ça ne marche pas pour tous les élèves mais pour beaucoup.

badin
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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par zeb le Dim 23 Sep 2012 - 13:43

Je vois pas comment, on peut mettre 0 à un devoir maison (en mathématiques). La tricherie est trop généralisée.

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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par Provence le Dim 23 Sep 2012 - 14:19

@zeb a écrit:Je vois pas comment, on peut mettre 0 à un devoir maison (en mathématiques). La tricherie est trop généralisée.

C'est très simple: tu écris, en rouge, 0/20 sur la copie.

Je ne vois pas comment on peut admettre et tolérer la tricherie.

Provence
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Re: Maths, 3e : Triche à un DM, quelle sanction ?

Message par zeb le Dim 23 Sep 2012 - 14:39

@Provence a écrit:
@zeb a écrit:Je vois pas comment, on peut mettre 0 à un devoir maison (en mathématiques). La tricherie est trop généralisée.

C'est très simple: tu écris, en rouge, 0/20 sur la copie.

Je ne vois pas comment on peut admettre et tolérer la tricherie.

Bah, si tu fais des DM, je ne vois pas comment tu fais pour y échapper et ce n'est pas tes effets de style qui y changeront quoi que ce soit.

zeb
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