Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Serge le Ven 25 Oct 2013 - 16:11

Les cartes heuristiques, je ne suis pas contre, mais c'est souvent moche et confus (je parle de celles que j'ai vues) quand même. J'en ai lu certaines qui partaient dans tous les sens, pire que la carte des départementales affraid

Comme dit Yogi, c'est sans doute plus efficace quand l'élève la fait, et que le schéma reste simple et lisible. Sinon, l'intérêt est limité.

Mais quand ça reste simple et pas trop chargé, ça peut permettre en effet de synthétiser et de clarifier des choses. J'aimerais bien voir des exemples parlant en lettres.

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Isis39 le Ven 25 Oct 2013 - 16:13

Mes élèves sont contaminés d'ailleurs. Voici le brouillon d'un de mes 4e qui devait rédiger un développement construit sur les mobilités touristiques en contrôle :

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Serge le Ven 25 Oct 2013 - 16:17

Super !

Je crois que mon problème vient du fait que ça ne correspond pas à ma façon de penser ni d'organiser ma réflexion.
Surtout ces quelques mots, ce n'est pas forcément lisible ou parlant pour tous, à moins bien sûr d'avoir aussi une leçon écrites à côté à laquelle se référer.

Ce genre de schéma peut aider sans doute bien des élèves, et en laisser d'autres plus ... "déroutés", pour reprendre la métaphore de la carte routière. Razz 

Les schémas plus simples pourraient convenir à tous. Smile


Dernière édition par Serge le Ven 25 Oct 2013 - 16:19, édité 1 fois

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Isis39 le Ven 25 Oct 2013 - 16:18

en voilà une en français (il en manque des morceaux)

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Isis39 le Ven 25 Oct 2013 - 16:20

@Serge a écrit:Super !

Je crois que mon problème vient du fait que ça ne correspond pas à ma façon de penser ni d'organiser ma réflexion.
Surtout ces quelques mots, ce n'est pas forcément lisible ou parlant pour tous, à moins bien sûr d'avoir aussi une leçon écrites à côté à laquelle se référer.

Ce genre de schéma peut aider sans doute bien des élèves, et en laisser d'autres plus ... "déroutés", pour reprendre la métaphore de la carte routière. Razz 

Les schémas plus simples pourraient convenir à tous. Smile
Une question : apprenez-vous aux élèves à faire un brouillon en Lettres ?

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Serge le Ven 25 Oct 2013 - 16:24

Ah ben, heureusement.

Mais c'est ce qu'il y a de plus dur à leur faire faire dans la pratique.
Ils savent qu'ils doivent en faire, mais dans la pratique même le subjonctif plus-que-parfait est intégré plus facilement que l'importance de travailler sa rédaction au brouillon, en écrivant au crayon à papier et en sautant des lignes (je généralise bien sûr, heureusement que certains utilisent vraiment un brouillon, mais bon ...)

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Isis39 le Ven 25 Oct 2013 - 16:28

@Serge a écrit:Ah ben, heureusement.

Mais c'est ce qu'il y a de plus dur à leur faire faire dans la pratique.
Ils savent qu'ils doivent en faire, mais dans la pratique même le subjonctif plus-que-parfait est intégré plus facilement que l'importance de travailler sa rédaction au brouillon, en écrivant au crayon à papier et en sautant des lignes (je généralise bien sûr, heureusement que certains utilisent vraiment un brouillon, mais bon ...)
Quel genre de brouillon ?
En HG on leur explique qu'on ne fait pas de phrases, que ça sert à classer les informations. Je leur montre comment faire sous forme de tableau ou de carte mentale. Ce n'est donc pas du tout ce que vous faites ?

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Lilypims le Ven 25 Oct 2013 - 16:32

@yogi a écrit:
@Isis39 a écrit:ET je viens de m'apercevoir que c'est moi qui ai créé ce sujet !
yesyes 
lol!  Isis, tu égayes ce morne après-midi qui était le mien jusque-là !

Lilypims
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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Isis39 le Ven 25 Oct 2013 - 16:41

@Lilypims a écrit:
@yogi a écrit:
@Isis39 a écrit:ET je viens de m'apercevoir que c'est moi qui ai créé ce sujet !
yesyes 
lol!  Isis, tu égayes ce morne après-midi qui était le mien jusque-là !
Ravie ! Very Happy 

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Serge le Ven 25 Oct 2013 - 16:44

@Isis39 a écrit:
@Serge a écrit:Ah ben, heureusement.

Mais c'est ce qu'il y a de plus dur à leur faire faire dans la pratique.
Ils savent qu'ils doivent en faire, mais dans la pratique même le subjonctif plus-que-parfait est intégré plus facilement que l'importance de travailler sa rédaction au brouillon, en écrivant au crayon à papier et en sautant des lignes (je généralise bien sûr, heureusement que certains utilisent vraiment un brouillon, mais bon ...)
Quel genre de brouillon ?
En HG on leur explique qu'on ne fait pas de phrases, que ça sert à classer les informations. Je leur montre comment faire sous forme de tableau ou de carte mentale. Ce n'est donc pas du tout ce que vous faites ?
Je parle essentiellement de brouillon de rédaction. Dans un premier temps, il jette en vrac les idées clés, les mots de vocabulaire intéressants à réinvestir par rapport au thème. Ensuite le brouillon leur sert à écrire le premier jet de leur texte, puis -outre les rectifications orthographiques- il sert à reformuler des tournures de phrases, à ajouter des choses, à en enlever éventuellement d'autres.

La différence vient essentiellement qu'en français on veut surtout leur apprendre à rédiger sur le brouillon, et donc à développer et enrichir les phrases, plutôt qu'à faire des schémas.  
Sauf dans certains cas où un schéma peut être parlant et complémentaire, bien sûr.

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Isis39 le Ven 25 Oct 2013 - 16:47

@Serge a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Serge a écrit:Ah ben, heureusement.

Mais c'est ce qu'il y a de plus dur à leur faire faire dans la pratique.
Ils savent qu'ils doivent en faire, mais dans la pratique même le subjonctif plus-que-parfait est intégré plus facilement que l'importance de travailler sa rédaction au brouillon, en écrivant au crayon à papier et en sautant des lignes (je généralise bien sûr, heureusement que certains utilisent vraiment un brouillon, mais bon ...)
Quel genre de brouillon ?
En HG on leur explique qu'on ne fait pas de phrases, que ça sert à classer les informations. Je leur montre comment faire sous forme de tableau ou de carte mentale. Ce n'est donc pas du tout ce que vous faites ?
Je parle essentiellement de brouillon de rédaction. Dans un premier temps, il jette en vrac les idées clés, les mots de vocabulaire intéressants à réinvestir par rapport au thème. Ensuite le brouillon leur sert à écrire le premier jet de leur texte, puis -outre les rectifications orthographiques- il sert à reformuler des tournures de phrases, à ajouter des choses, à en enlever éventuellement d'autres.

La différence vient essentiellement qu'en français on veut surtout leur apprendre à rédiger sur le brouillon, et donc à développer et enrichir les phrases, plutôt qu'à faire des schémas.  
Sauf dans certains cas où un schéma peut être parlant et complémentaire, bien sûr.
D'où notre problème en HGEC où d'emblée l'élève rédige son brouillon et, du coup, ne réfléchit pas à un plan et ne classe pas.
Il faut se battre.... Very Happy 

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Serge le Ven 25 Oct 2013 - 16:55

J'ai pas dit qu'il ne classait pas.
Il mets d'abord ses idées en vrac, puis les organise bien sûr, surtout en argumentation (en théorie malheureusement, dans les faits on a souvent le même problème qu'en HGEC, évidemment) Eh oui, il faut se battre ... Laughing

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Isis39 le Ven 25 Oct 2013 - 16:58

@Serge a écrit:J'ai pas dit qu'il ne classait pas.
Il mets d'abord ses idées en vrac, puis les organise bien sûr, surtout en argumentation (en théorie malheureusement, dans les faits on a souvent le même problème qu'en HGEC, évidemment) Eh oui, il faut se battre ... Laughing
Comment leur fais-tu classer les idées ?

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Aevin le Ven 25 Oct 2013 - 17:37

J'utilise les cartes mentales pour l'instant surtout en terminale pour préparer les fiches de révision pour l'oral du bac. Pour les quatre notions, nous travaillons sur plusieurs documents et pour faciliter la préparation d'un exposé, nous constituons ensemble en cours une carte qui résume les différents documents tout en les classant par thématique. Pour certains élèves, ça fonctionne très bien, l'année dernière, une des élèves l'avait apprise par cœur et l'avait mise sur son brouillon pour nous présenter son exposé.

Cette année, je vais travailler un peu l'argumentation avec mes classes. Comme ils nous fournissent toujours des listes d'arguments sans aucun exemple (un peu comme ces listes qu'on se fait avant d'aller faire ses courses) et que c'est moyennement passionnant à lire, je vais essayer de les y habituer dès la seconde.

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"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Aevin le Ven 25 Oct 2013 - 17:40

@Isis39 a écrit:
@yogi a écrit:
@Serge a écrit:Il y a des différences entre les cartes mentales et les schémas heuristiques ?
Joli nom! Je ne connaissais pas ce terme.
C'est pareil.
Sauf que mes élèves me regardent tout bizarrement quand je parle de schémas heuristiques. Au début, ils ne savent pas non plus quoi faire des cartes mentales, mais au moins il n'y a pas de mots étranges ... Wink 

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Lilypims le Ven 25 Oct 2013 - 17:40

@Aevin a écrit:J'utilise les cartes mentales pour l'instant surtout en terminale pour préparer les fiches de révision pour l'oral du bac. Pour les quatre notions, nous travaillons sur plusieurs documents et pour faciliter la préparation d'un exposé, nous constituons ensemble en cours une carte qui résume les différents documents tout en les classant par thématique. Pour certains élèves, ça fonctionne très bien, l'année dernière, une des élèves l'avait apprise par cœur et l'avait mise sur son brouillon pour nous présenter son exposé.

Cette année, je vais travailler un peu l'argumentation avec mes classes. Comme ils nous fournissent toujours des listes d'arguments sans aucun exemple (un peu comme ces listes qu'on se fait avant d'aller faire ses courses) et que c'est moyennement passionnant à lire, je vais essayer de les y habituer dès la seconde.
Pour ça, en seconde, j'utilise les couleurs. 3 couleurs par paragraphe : une pour l'argument, une pour la citation, une pour son analyse. S'il manque une couleur, le paragraphe est incomplet.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Aevin le Ven 25 Oct 2013 - 17:43

@Lilypims a écrit:
@Aevin a écrit:J'utilise les cartes mentales pour l'instant surtout en terminale pour préparer les fiches de révision pour l'oral du bac. Pour les quatre notions, nous travaillons sur plusieurs documents et pour faciliter la préparation d'un exposé, nous constituons ensemble en cours une carte qui résume les différents documents tout en les classant par thématique. Pour certains élèves, ça fonctionne très bien, l'année dernière, une des élèves l'avait apprise par cœur et l'avait mise sur son brouillon pour nous présenter son exposé.

Cette année, je vais travailler un peu l'argumentation avec mes classes. Comme ils nous fournissent toujours des listes d'arguments sans aucun exemple (un peu comme ces listes qu'on se fait avant d'aller faire ses courses) et que c'est moyennement passionnant à lire, je vais essayer de les y habituer dès la seconde.
Pour ça, en seconde, j'utilise les couleurs. 3 couleurs par paragraphe : une pour l'argument, une pour la citation, une pour son analyse. S'il manque une couleur, le paragraphe est incomplet.
Très bonne idée ... sauf qu'en LV, on n'est pas dans les paragraphes, plutôt dans les phrases, voire les subordonnées Wink

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Lilypims le Ven 25 Oct 2013 - 17:47

@Aevin a écrit:
@Lilypims a écrit:
@Aevin a écrit:J'utilise les cartes mentales pour l'instant surtout en terminale pour préparer les fiches de révision pour l'oral du bac. Pour les quatre notions, nous travaillons sur plusieurs documents et pour faciliter la préparation d'un exposé, nous constituons ensemble en cours une carte qui résume les différents documents tout en les classant par thématique. Pour certains élèves, ça fonctionne très bien, l'année dernière, une des élèves l'avait apprise par cœur et l'avait mise sur son brouillon pour nous présenter son exposé.

Cette année, je vais travailler un peu l'argumentation avec mes classes. Comme ils nous fournissent toujours des listes d'arguments sans aucun exemple (un peu comme ces listes qu'on se fait avant d'aller faire ses courses) et que c'est moyennement passionnant à lire, je vais essayer de les y habituer dès la seconde.
Pour ça, en seconde, j'utilise les couleurs. 3 couleurs par paragraphe : une pour l'argument, une pour la citation, une pour son analyse. S'il manque une couleur, le paragraphe est incomplet.
Très bonne idée ... sauf qu'en LV, on n'est pas dans les paragraphes, plutôt dans les phrases, voire les subordonnées Wink
 Je te croyais prof d'histoire-géo ; je ne sais pas pourquoi. Very Happy

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Aevin le Ven 25 Oct 2013 - 17:48

@Lilypims a écrit:
@Aevin a écrit:
@Lilypims a écrit:Pour ça, en seconde, j'utilise les couleurs. 3 couleurs par paragraphe : une pour l'argument, une pour la citation, une pour son analyse. S'il manque une couleur, le paragraphe est incomplet.
Très bonne idée ... sauf qu'en LV, on n'est pas dans les paragraphes, plutôt dans les phrases, voire les subordonnées Wink
 Je te croyais prof d'histoire-géo ; je ne sais pas pourquoi. Very Happy
Laughing 

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par yogi le Ven 25 Oct 2013 - 18:37

@Isis39 a écrit:
@yogi a écrit:
@Serge a écrit:Il y a des différences entre les cartes mentales et les schémas heuristiques ?
Joli nom! Je ne connaissais pas ce terme.
C'est pareil.
Bon Serge tu as voulu te la péter en fait ,hein? Razz 
@caperucita a écrit:Pour le brouillon c'est une bien bonne idée ! Je dis souvent à mes élèves de faire un brouillon pour la tâche finale, quand ils sont en production écrite, mais le fait est qu'ils ne savent pas comment faire un brouillon. Ils recopient ensuite intégralement leur "brouillon" sur leur copie...  
Oui j'ai toujours dit à mes élèves que la carte mental présente la 1ère étape du brouillon pour une PE menant vers la 2ieme étape:avec les mots trouvés on fait un tableau avec une colonne pour les verbes,une autre colonne pour les compléments (mots clefs).
3ieme étape,chaque ligne de leur tableau donne lieu à une phrase simple à rédiger.

Je leur donne alors la moitié du temps pour construire leur brouillon et l'autre moitié pour passer au propre.

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Isis39 le Ven 25 Oct 2013 - 20:07

En HG, une seule étape pour le brouillon qui peut être soit un tableau, soit une carte mentale...

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Elyas le Ven 25 Oct 2013 - 20:13

@yogi a écrit:
@caperucita a écrit:Pour le brouillon c'est une bien bonne idée ! Je dis souvent à mes élèves de faire un brouillon pour la tâche finale, quand ils sont en production écrite, mais le fait est qu'ils ne savent pas comment faire un brouillon. Ils recopient ensuite intégralement leur "brouillon" sur leur copie...  
Oui j'ai toujours dit à mes élèves que la carte mental présente la 1ère étape du brouillon pour une PE menant vers la 2ieme étape:avec les mots trouvés on fait un tableau avec une colonne pour les verbes,une autre colonne pour les compléments (mots clefs).
3ieme étape,chaque ligne de leur tableau donne lieu à une phrase simple à rédiger.

Je leur donne alors la moitié du temps pour construire leur brouillon et l'autre moitié pour passer au propre.
Tu perds du temps en demandant de réaliser une autre étape intermédiaire de brouillon, répétitive d'ailleurs. Dans ta carte heuristique, les parties sont déjà hiérarchisées, ce sont les flèches partant du centre, enfin bon, si le travail est bien fait.

Elyas
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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par caperucita le Ven 25 Oct 2013 - 20:55

Oui mais Yogi est en anglais, le brouillon sert donc aussi à bien choisir le verbe, faire les accords etc...

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par doctor who le Ven 25 Oct 2013 - 22:12

Mon fichier ne passe pas.

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par Elyas le Ven 25 Oct 2013 - 22:14

@doctor who a écrit:Mon fichier ne passe pas.
Genre ça (travail en 6e, les élèves doivent ensuite construire leur récit, ça a très bien marché) :



Utilise ton tournevis, Dotoc Who Razz 

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Re: Utiliser des cartes mentales dans diverses matières

Message par doctor who le Ven 25 Oct 2013 - 22:35

EDIT : j'arrête. Marre...

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